Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Не знаю Ульяну, но Светлана была интересней, 1958 и 1959 годов

 

IMG_1997.jpg

Немного вопрос к имевшим опыт работы с ГУ50.  При работе в S.E. режиме в триоде , когда g2 и  g3   заведены на анод , после 30..32 вт анод уходит в покраснение .   Тот же известные ув.  С. Сергеев , Резвой в своих схемах( g2 g3 на аноде)  выводили мощность анода близко к 40вт .   

Вопрос то детский -  это нормальный режим для ГУ50 -  работать с малиновым анодом  ( лампо то генераторная) или анод должен иметь свой цвет ? 

Posted

Не уверен что правильно, пришлось выбирать лампы, чтобы от включение - разогрев - работа было всё стабильно, но отобранные, Ульяна, с чуть красноватым анодом, если темно, то чуть заметно, отлично работают. с учётом колебания напряжения в сети, при Ранода около 40 Вт. Фиксированное смещение, 10 Ом в катоде...... для меня самый звук..... чуть снижаешь ток, что то уходит.... и вот сейчас задумался, когда сеть не нагружена, то и более 40 Вт.

  • Like (+1) 1
Posted
25 minutes ago, Михаил SM said:

это нормальный режим для ГУ50 -  работать с малиновым анодом

Не очень, но обдув помогает. Катод страдает сильнее всего.

  • Like (+1) 1
Posted
57 минут назад, Михаил SM сказал:

это нормальный режим для ГУ50 -  работать с малиновым анодом  ( лампо то генераторная) или анод должен иметь свой цвет ? 

Почти всегда - это подвозбуд, ГУ-50 - лампа неспокойная. Антипаразитники нужны в первую и вторую сетки, а иногда и в анод.

При сорока ваттах на аноде свечение не наблюдается даже в полной темноте. 

  • Like (+1) 4
Posted
35 минут назад, BAA сказал:

Катод страдает сильнее всего

При красном аноде? перегрев и уход из оптимума температуры эмиссии? или 0.1 А при 400 В. это разве напряжённый режим? для ГУ 50?

 

10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Почти всегда - это подвозбуд

Уверен нет..... в моём случае...... с возбудом  знаком.... плотно так..... и с ГУ 50 и 6П36С.....

есть экземпляры которые  не краснеют и при 45 Вт. а есть что и при 36 Вт. ..... из личного опыта, и не вот включил и покраснела, а прогрелась и поработала, часа 2 -3........

Posted
17 минут назад, KonoV сказал:

При красном аноде? перегрев и уход из оптимума температуры эмиссии? или 0.1 А при 400 В. это разве напряжённый режим? для ГУ 50?

 

Уверен нет..... в моём случае...... с возбудом  знаком.... плотно так..... и с ГУ 50 и 6П36С.....

есть экземпляры которые  не краснеют и при 45 Вт. а есть что и при 36 Вт. ..... из личного опыта, и не вот включил и покраснела, а прогрелась и поработала, часа 2 -3........

При 40вт на аноде 400в и 100ма , вторая сетка под накалом (т.е. раскаленная ) и это элементарно видно , т.к. нормируемое Ug2 не более +250в  .  Сам анод не из обычного сплава , как 6П3С , а специального , который должен работать (штатно) и с разогретом до малины состоянии . 

Сам режим -в триоде , где g2 и g3 сидят на аноде признан негодным , так как падает сильно кривая допустимой мощности .   Значит -  40вт на аноде в этом режиме - авантюра

http://www.hifinews.ru/article/details/7238.htm

 

Posted
32 минуты назад, юрий робертович сказал:

Михаил SM

У друга 4а32 кобальт, самарканд, слушает лет двадцать, и ничего не надо.

ОЯ, один динамик в канале, комната 50 кв. метров. Последнее время СЕ на 6н9с(6sl7) СРПП(пит +550в) и ГУ-50 триод(+380в), и Ра=32-34вт.

Юрий , суть такова , что с усилением ясно -рабочая схема , но вот пары 4а32 в ОЯ тем более на 50м2 , когда от их чувствительности останется не более 85 дб на 1 вт при 6 вт выхода , это если не допущение , то выбор или слаще морковки не слухивали .  Не прокачают самарканды 50м2 при таком согласовании по мощности .    Надо минимум пару на канал (2шт в АС ) и мощность не менее 20вт . Или хотя бы 12-14вт -  две ГУ50 в параллель . 

Пара (всего) 4а32 возможна в комнате прослушивания  15- 20м2 , особого низа в ОЯ от них не добиться -звук на любителя .  Поэтому их часто ""готовят для дома"" -  кожанный подвес , замена диффузора и прочее. 

Был проектик тут как-то .

6АС Бориса без гриля.jpg

7АС Бориса вид сбоку.jpg

K-NVMr5mliYас Боиса2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, Михаил SM сказал:

который должен работать (штатно) и с разогретом до малины состоянии

Это не так. Впрочем, лампа довольно терпеливая, толстуха Мэнли вообще  рассказывала всякие байки насчёт неприхотливости ГУ-50 , думаю, лёгкое свечение не особо скажется на сроке службы, но я бы испытывал некоторый дискомфорт на сей счёт. 

  • Like (+1) 2
Posted
36 минут назад, Михаил SM сказал:

 Значит -  40вт на аноде в этом режиме - авантюра

Работает не один год...... авантюра...... может сетки отгорели?:smile-03:

Обращу внимание..... подключал третью сетку и к катоду и к аноду........ прослежу за сеткой...... но в глаза не бросается перегрев..... лампы в родных стаканах.....

Пойду вскрою, прогрею, и буду внимательно наблюдать за сетками...... очень стало любопытно..... неужели я так невнимателен.......

Posted
2 часа назад, KonoV сказал:

Не уверен что правильно, пришлось выбирать лампы, чтобы от включение - разогрев - работа было всё стабильно, но отобранные, Ульяна, с чуть красноватым анодом, если темно, то чуть заметно, отлично работают. с учётом колебания напряжения в сети, при Ранода около 40 Вт. Фиксированное смещение, 10 Ом в катоде...... для меня самый звук..... чуть снижаешь ток, что то уходит.... и вот сейчас задумался, когда сеть не нагружена, то и более 40 Вт.

В промышленных, серьёзных изделиях красный анод вы не увидите никогда!

  • Like (+1) 1
Posted

В промышленных изделиях есть ограничения  по ТУ.

   Производителям не нужны отказы и тому подобное.

Самодельщик имеет право на всё, он ищет свой звук.

Ему и отвечать за проделанное.

Я для себя никогда не превышаю режимы, не люблю "динамику".

А на данное время ещё и лампы стоят очень дорогие.

Наших аналогов нет.

Posted

Скоро всё узнаю....... Ульяна 1963 г. рождения.... если сетка вторая 5 Вт. анод 40 Вт

ток катода 0.1 А. напряжение 400 В. не вижу превышения..... да, на сетке второй более 250 В но это же псевдо триод? 

Греется..... вскрыл....

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

При работе в S.E. режиме в триоде , когда g2 и  g3   заведены на анод , после 30..32 вт анод уходит в покраснение . 

Нет, анод хоть бы хны! Сетка да..... малиновая.....  при 0.075 А. 400 В. уже заметно меняет цвет..... при 0.1 А. заметно красная....... Но живая ведь! Крепкая! визуально геометрия в норме! Если бы из стали, Fe, по цвету сказал бы градусов 750 по Цельсию примерно..... И вот всё было хорошо...... К катоду её?

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

В промышленных изделиях есть ограничения  по ТУ.

В промышленных изделиях масса ламп работает с раскрасневшимися анодами. 

Есть даже целая категория ламп с так называемым "горячим" анодом.

Posted

Часто лампы краснеют, обычно с одного бока, из-за кривизны электродной системы, когда катод не равноудален от анода, при условии, что допустимые мощности рассеивания не превышены, конечно. Пока лампа горячая, можно попробовать с помощью инерции её исправить стукнув о мягкую ладонь, в перчатках ) Сам не пробовал, но получиться, теоретически может ,в конце концов, если лампа и так дефективная, то не страшно, если не получится.

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

В промышленных изделиях есть ограничения  по ТУ.

   Производителям не нужны отказы и тому подобное.

Самодельщик имеет право на всё, он ищет свой звук.

Ему и отвечать за проделанное.

Я для себя никогда не превышаю режимы, не люблю "динамику".

А на данное время ещё и лампы стоят очень дорогие.

Наших аналогов нет.

300В рассеевает 40 ватт, используют при 28-32 и не больше.

35 минут назад, Кружка сказал:

В промышленных изделиях масса ламп работает с раскрасневшимися анодами. 

Есть даже целая категория ламп с так называемым "горячим" анодом.

А речь в теме шла про ГУ-50 :smile-11:

Posted

От экземпляра к экземпляру меняется время нагрева...... одни -  сетка сразу краснеет при подаче анодного, другие плавно, по прошествии времени....... но это мало утешает..... при 0.065 А. ни намёка на перегрев......  при 400 В. питания..... Другие как и я? слепо повторив схему эксплуатируют с превышением? Токоограничивающий резистор? На катод? Кто то ещё сталкивался? Какие решения - варианты? Выкинуть и забыть? Купить 300В и успокоится? готовый....

Posted
23 минуты назад, KonoV сказал:

От экземпляра к экземпляру меняется время нагрева...... одни -  сетка сразу краснеет при подаче анодного, другие плавно, по прошествии времени....... но это мало утешает..... при 0.065 А. ни намёка на перегрев......  при 400 В. питания..... Другие как и я? слепо повторив схему эксплуатируют с превышением? Токоограничивающий резистор? На катод? Кто то ещё сталкивался? Какие решения - варианты? Выкинуть и забыть? Купить 300В и успокоится? готовый....

Проблема в том , как мне видится, что рекомендователи схем может отбомбились на симуляторе и выложили схемы , но практически косяки начинают проявляться на реальных режимах и реальных лампах ( при достаточно длительном прогоне) , что , видимо, сделано  не было.    Но это не укор , т.к. на длительное тестирование и на уточнение схемы в практике нужно время , да ещё и не все их -рабочие схемы выкладывают. 

Не думаю, что ГУ50 , загнанная в такие зверские режимы эксплуатации, ответит благозвучием , хотя бытует мнение , что лампа со сверхмощностью рассеивания на аноде звучит упоительно ..., вопрос - сколько времени ?  ГУ50 не любит , исходя из того, как у меня они начали все дружно подыхать.. с 40вт, таких экспериментов , особенно с более 60% увеличенным напряжением на g2 .    По любому -  g3 на анод ГУ50 лажа ( да ещё катод на земле ) , кто-то явно погорячился ,  на катод конечно , g2 через 100ом -  на анод.  После я снизил напряжение на аноде и g2 до  +360в , ток 90ма . В таком режиме всё стало нормально , потом поставил LS50 43 года , и начиналась нирвана...   

  • Like (+1) 1
Posted

Сейчас уже не упомню, но пробовал разные варианты, прежде чем остановиться.... и в пентоде......  попробую как и вы, уже привык, будет момент сравнения.....

Возможно светки какие древние и допускали такие издевательства..... стойко переносили..... странно что мои ещё живы...... смещением запираются и ток выставлял 0.3 А.  катод выдаёт..... можно было и больше, но не стал.....

Posted

Можно настраивать ток выходных ламп, в небольших пределах, относительно расчета, прямо во время прослушивания, конечно, учитывая инерционность установления режима. До какого-то момента, учеличение тока, и соответственно, мощности рассеиваемой на лампе идет на пользу, но при достижения определенного порога, лампа буд-то начинает "захлебываться", звук "тупеет", видимо, из-за слишком большого токоотбора, когда анод "тянет" электронов больше, чем может производить катод. Может и корявенькое объяснение, но факт регистрировал неоднократно.  На ГУ-50 при рассеивании 40Вт даже без покраснений (400В на 100мА) на стекле ,напротив окошек анода, появляются темные пятна уже через год эксплуатации, тут , пожалуй, согласен с Михаилом. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Dolboyacher сказал:

лампа буд-то начинает "захлебываться", звук "тупеет",

Ничего даже подобного с ГУ 50 не наблюдалось..... такое чувство, что ещё бы поддать.....  останавливало превышение Р анода..... в пентоде, да, выше напряжение, меньше ток условно, в рамках, при 250 В на сетке.....   а так ГУшка многое прощает к.м.к.

Posted
3 минуты назад, KonoV сказал:

ГУшка многое прощает

Это да. Только страшная она! А SRS552N на всех не напасёшься. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...