Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Не знаю Ульяну, но Светлана была интересней, 1958 и 1959 годов

 

IMG_1997.jpg

Немного вопрос к имевшим опыт работы с ГУ50.  При работе в S.E. режиме в триоде , когда g2 и  g3   заведены на анод , после 30..32 вт анод уходит в покраснение .   Тот же известные ув.  С. Сергеев , Резвой в своих схемах( g2 g3 на аноде)  выводили мощность анода близко к 40вт .   

Вопрос то детский -  это нормальный режим для ГУ50 -  работать с малиновым анодом  ( лампо то генераторная) или анод должен иметь свой цвет ? 

Posted

Не уверен что правильно, пришлось выбирать лампы, чтобы от включение - разогрев - работа было всё стабильно, но отобранные, Ульяна, с чуть красноватым анодом, если темно, то чуть заметно, отлично работают. с учётом колебания напряжения в сети, при Ранода около 40 Вт. Фиксированное смещение, 10 Ом в катоде...... для меня самый звук..... чуть снижаешь ток, что то уходит.... и вот сейчас задумался, когда сеть не нагружена, то и более 40 Вт.

  • Like (+1) 1
Posted
25 minutes ago, Михаил SM said:

это нормальный режим для ГУ50 -  работать с малиновым анодом

Не очень, но обдув помогает. Катод страдает сильнее всего.

  • Like (+1) 1
Posted
57 минут назад, Михаил SM сказал:

это нормальный режим для ГУ50 -  работать с малиновым анодом  ( лампо то генераторная) или анод должен иметь свой цвет ? 

Почти всегда - это подвозбуд, ГУ-50 - лампа неспокойная. Антипаразитники нужны в первую и вторую сетки, а иногда и в анод.

При сорока ваттах на аноде свечение не наблюдается даже в полной темноте. 

  • Like (+1) 4
Posted
35 минут назад, BAA сказал:

Катод страдает сильнее всего

При красном аноде? перегрев и уход из оптимума температуры эмиссии? или 0.1 А при 400 В. это разве напряжённый режим? для ГУ 50?

 

10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Почти всегда - это подвозбуд

Уверен нет..... в моём случае...... с возбудом  знаком.... плотно так..... и с ГУ 50 и 6П36С.....

есть экземпляры которые  не краснеют и при 45 Вт. а есть что и при 36 Вт. ..... из личного опыта, и не вот включил и покраснела, а прогрелась и поработала, часа 2 -3........

Posted
17 минут назад, KonoV сказал:

При красном аноде? перегрев и уход из оптимума температуры эмиссии? или 0.1 А при 400 В. это разве напряжённый режим? для ГУ 50?

 

Уверен нет..... в моём случае...... с возбудом  знаком.... плотно так..... и с ГУ 50 и 6П36С.....

есть экземпляры которые  не краснеют и при 45 Вт. а есть что и при 36 Вт. ..... из личного опыта, и не вот включил и покраснела, а прогрелась и поработала, часа 2 -3........

При 40вт на аноде 400в и 100ма , вторая сетка под накалом (т.е. раскаленная ) и это элементарно видно , т.к. нормируемое Ug2 не более +250в  .  Сам анод не из обычного сплава , как 6П3С , а специального , который должен работать (штатно) и с разогретом до малины состоянии . 

Сам режим -в триоде , где g2 и g3 сидят на аноде признан негодным , так как падает сильно кривая допустимой мощности .   Значит -  40вт на аноде в этом режиме - авантюра

http://www.hifinews.ru/article/details/7238.htm

 

Posted
32 минуты назад, юрий робертович сказал:

Михаил SM

У друга 4а32 кобальт, самарканд, слушает лет двадцать, и ничего не надо.

ОЯ, один динамик в канале, комната 50 кв. метров. Последнее время СЕ на 6н9с(6sl7) СРПП(пит +550в) и ГУ-50 триод(+380в), и Ра=32-34вт.

Юрий , суть такова , что с усилением ясно -рабочая схема , но вот пары 4а32 в ОЯ тем более на 50м2 , когда от их чувствительности останется не более 85 дб на 1 вт при 6 вт выхода , это если не допущение , то выбор или слаще морковки не слухивали .  Не прокачают самарканды 50м2 при таком согласовании по мощности .    Надо минимум пару на канал (2шт в АС ) и мощность не менее 20вт . Или хотя бы 12-14вт -  две ГУ50 в параллель . 

Пара (всего) 4а32 возможна в комнате прослушивания  15- 20м2 , особого низа в ОЯ от них не добиться -звук на любителя .  Поэтому их часто ""готовят для дома"" -  кожанный подвес , замена диффузора и прочее. 

Был проектик тут как-то .

6АС Бориса без гриля.jpg

7АС Бориса вид сбоку.jpg

K-NVMr5mliYас Боиса2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, Михаил SM сказал:

который должен работать (штатно) и с разогретом до малины состоянии

Это не так. Впрочем, лампа довольно терпеливая, толстуха Мэнли вообще  рассказывала всякие байки насчёт неприхотливости ГУ-50 , думаю, лёгкое свечение не особо скажется на сроке службы, но я бы испытывал некоторый дискомфорт на сей счёт. 

  • Like (+1) 2
Posted
36 минут назад, Михаил SM сказал:

 Значит -  40вт на аноде в этом режиме - авантюра

Работает не один год...... авантюра...... может сетки отгорели?:smile-03:

Обращу внимание..... подключал третью сетку и к катоду и к аноду........ прослежу за сеткой...... но в глаза не бросается перегрев..... лампы в родных стаканах.....

Пойду вскрою, прогрею, и буду внимательно наблюдать за сетками...... очень стало любопытно..... неужели я так невнимателен.......

Posted
2 часа назад, KonoV сказал:

Не уверен что правильно, пришлось выбирать лампы, чтобы от включение - разогрев - работа было всё стабильно, но отобранные, Ульяна, с чуть красноватым анодом, если темно, то чуть заметно, отлично работают. с учётом колебания напряжения в сети, при Ранода около 40 Вт. Фиксированное смещение, 10 Ом в катоде...... для меня самый звук..... чуть снижаешь ток, что то уходит.... и вот сейчас задумался, когда сеть не нагружена, то и более 40 Вт.

В промышленных, серьёзных изделиях красный анод вы не увидите никогда!

  • Like (+1) 1
Posted

В промышленных изделиях есть ограничения  по ТУ.

   Производителям не нужны отказы и тому подобное.

Самодельщик имеет право на всё, он ищет свой звук.

Ему и отвечать за проделанное.

Я для себя никогда не превышаю режимы, не люблю "динамику".

А на данное время ещё и лампы стоят очень дорогие.

Наших аналогов нет.

Posted

Скоро всё узнаю....... Ульяна 1963 г. рождения.... если сетка вторая 5 Вт. анод 40 Вт

ток катода 0.1 А. напряжение 400 В. не вижу превышения..... да, на сетке второй более 250 В но это же псевдо триод? 

Греется..... вскрыл....

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

При работе в S.E. режиме в триоде , когда g2 и  g3   заведены на анод , после 30..32 вт анод уходит в покраснение . 

Нет, анод хоть бы хны! Сетка да..... малиновая.....  при 0.075 А. 400 В. уже заметно меняет цвет..... при 0.1 А. заметно красная....... Но живая ведь! Крепкая! визуально геометрия в норме! Если бы из стали, Fe, по цвету сказал бы градусов 750 по Цельсию примерно..... И вот всё было хорошо...... К катоду её?

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

В промышленных изделиях есть ограничения  по ТУ.

В промышленных изделиях масса ламп работает с раскрасневшимися анодами. 

Есть даже целая категория ламп с так называемым "горячим" анодом.

  • Круто (+1) 1
Posted

Часто лампы краснеют, обычно с одного бока, из-за кривизны электродной системы, когда катод не равноудален от анода, при условии, что допустимые мощности рассеивания не превышены, конечно. Пока лампа горячая, можно попробовать с помощью инерции её исправить стукнув о мягкую ладонь, в перчатках ) Сам не пробовал, но получиться, теоретически может ,в конце концов, если лампа и так дефективная, то не страшно, если не получится.

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

В промышленных изделиях есть ограничения  по ТУ.

   Производителям не нужны отказы и тому подобное.

Самодельщик имеет право на всё, он ищет свой звук.

Ему и отвечать за проделанное.

Я для себя никогда не превышаю режимы, не люблю "динамику".

А на данное время ещё и лампы стоят очень дорогие.

Наших аналогов нет.

300В рассеевает 40 ватт, используют при 28-32 и не больше.

35 минут назад, Кружка сказал:

В промышленных изделиях масса ламп работает с раскрасневшимися анодами. 

Есть даже целая категория ламп с так называемым "горячим" анодом.

А речь в теме шла про ГУ-50 :smile-11:

Posted

От экземпляра к экземпляру меняется время нагрева...... одни -  сетка сразу краснеет при подаче анодного, другие плавно, по прошествии времени....... но это мало утешает..... при 0.065 А. ни намёка на перегрев......  при 400 В. питания..... Другие как и я? слепо повторив схему эксплуатируют с превышением? Токоограничивающий резистор? На катод? Кто то ещё сталкивался? Какие решения - варианты? Выкинуть и забыть? Купить 300В и успокоится? готовый....

Posted
23 минуты назад, KonoV сказал:

От экземпляра к экземпляру меняется время нагрева...... одни -  сетка сразу краснеет при подаче анодного, другие плавно, по прошествии времени....... но это мало утешает..... при 0.065 А. ни намёка на перегрев......  при 400 В. питания..... Другие как и я? слепо повторив схему эксплуатируют с превышением? Токоограничивающий резистор? На катод? Кто то ещё сталкивался? Какие решения - варианты? Выкинуть и забыть? Купить 300В и успокоится? готовый....

Проблема в том , как мне видится, что рекомендователи схем может отбомбились на симуляторе и выложили схемы , но практически косяки начинают проявляться на реальных режимах и реальных лампах ( при достаточно длительном прогоне) , что , видимо, сделано  не было.    Но это не укор , т.к. на длительное тестирование и на уточнение схемы в практике нужно время , да ещё и не все их -рабочие схемы выкладывают. 

Не думаю, что ГУ50 , загнанная в такие зверские режимы эксплуатации, ответит благозвучием , хотя бытует мнение , что лампа со сверхмощностью рассеивания на аноде звучит упоительно ..., вопрос - сколько времени ?  ГУ50 не любит , исходя из того, как у меня они начали все дружно подыхать.. с 40вт, таких экспериментов , особенно с более 60% увеличенным напряжением на g2 .    По любому -  g3 на анод ГУ50 лажа ( да ещё катод на земле ) , кто-то явно погорячился ,  на катод конечно , g2 через 100ом -  на анод.  После я снизил напряжение на аноде и g2 до  +360в , ток 90ма . В таком режиме всё стало нормально , потом поставил LS50 43 года , и начиналась нирвана...   

  • Like (+1) 1
Posted

Сейчас уже не упомню, но пробовал разные варианты, прежде чем остановиться.... и в пентоде......  попробую как и вы, уже привык, будет момент сравнения.....

Возможно светки какие древние и допускали такие издевательства..... стойко переносили..... странно что мои ещё живы...... смещением запираются и ток выставлял 0.3 А.  катод выдаёт..... можно было и больше, но не стал.....

Posted

Можно настраивать ток выходных ламп, в небольших пределах, относительно расчета, прямо во время прослушивания, конечно, учитывая инерционность установления режима. До какого-то момента, учеличение тока, и соответственно, мощности рассеиваемой на лампе идет на пользу, но при достижения определенного порога, лампа буд-то начинает "захлебываться", звук "тупеет", видимо, из-за слишком большого токоотбора, когда анод "тянет" электронов больше, чем может производить катод. Может и корявенькое объяснение, но факт регистрировал неоднократно.  На ГУ-50 при рассеивании 40Вт даже без покраснений (400В на 100мА) на стекле ,напротив окошек анода, появляются темные пятна уже через год эксплуатации, тут , пожалуй, согласен с Михаилом. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Dolboyacher сказал:

лампа буд-то начинает "захлебываться", звук "тупеет",

Ничего даже подобного с ГУ 50 не наблюдалось..... такое чувство, что ещё бы поддать.....  останавливало превышение Р анода..... в пентоде, да, выше напряжение, меньше ток условно, в рамках, при 250 В на сетке.....   а так ГУшка многое прощает к.м.к.

Posted
3 минуты назад, KonoV сказал:

ГУшка многое прощает

Это да. Только страшная она! А SRS552N на всех не напасёшься. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сплошное словоблудие во имя себя любимого. тфу.
    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...