Jump to content

Recommended Posts

Posted

Доброго времени. 

Полагаю всем будет небезынтересно узнать, какие лампочки самые клевые в реале, а не только на бумаге по ВАХам. 

Во вложениях архивы со спектраии ламп. Измерения осуществлялись:

1. В триодном режиме

2. С дроссельнаэой нагрузкой

3. Касады с автоматическим смещением, резистор шунтирован бутербродом суммарной емкостью - 10000 мкф

4. Напряжение питания нестабилизированное.

 

Приведен спектр собственных шумов карточки (Карта)

Дополнительно,  ужос от сеточных токов изображён на картинках соответствующих вложений.

Это как вы понимаете драйверные лампочки.  Спектры выходных ламп я чрезвычайно надежно спрятал и, судя по всему,  стер у себя воспоминания о месте хранения, типа самоденейрализация. Обещаю провести обратную процедуру и выложить искомое.

Ток сетки Spectrum.TIF

Ток сетки Time Series.TIF

.thumb.jpg.147e07c3a927258b70fe20b911872c87.jpg

Спектры 6Ж9П 6Ж52П 6Ж10П 6Ж11П 6С3П 6С4П 6С15П 6С45П

Спектры 6Ж11П 6С45П 6С15П 6Э5П 6Н7С 6Н8С 6С2С 6С5С .zip

Спектры 6Ж11П 6С45П 6С15П 6Э5П 6Н7С 6Н8С 6С2С 6С5С .zip

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Несколько лет назад, на одном из этапов строительства своего усилителя, провел небольшой эксперимент; по влиянию постоянного магнита на спектр. Позже , используя еще более мощный магнит, добился более значимого эффекта.  Перемещая магнит по колбе лампы, можно в некоторых пределах рулить спектром. Влияние было больше на лампах с большим МЭ. Где-то было видео эксперимента, но не суть. Что с этим знанием делать, хз, но интерессно :smile-17:  Вероятно, можно использовать в кольцевых демпферах ламп.

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 4
Posted
2 часа назад, Dolboyacher сказал:

Несколько лет назад, на одном из этапов строительства своего усилителя, провел небольшой эксперимент; по влиянию постоянного магнита на спектр. Позже , используя еще более мощный магнит, добился более значимого эффекта.  Перемещая магнит по колбе лампы, можно в некоторых пределах рулить спектром. Влияние было больше на лампах с большим МЭ

Прикольно. Ведь действительно, большинство ламп имеет электродную систему (ЭС) из ферромагнитных сплавов.  Одевая магнит на лампу, вы фактически растянули ЭС и уменьшили ее свободу, в т.ч. микрофонный эффект.  Сетки ламп со временем достаточно часто провисают и предложенный вами способ растянет их и зафиксирует. Единственный вопрос о сохранении магнитом своих свойств при нагреве.  Весьма полезный эксперимент. Респектище!!!

 

Posted

Поставить отклоняющую систему как на ЭЛТ и фокусировать поток :smile-17:. Можно сделать робкий вывод, что таким образом, уничтожаются гармоники порождаемые интермодуляцией из-за МЭ - биения частот, более высоких порядков,  а те, что возникают ввиду нелинейностей ламп, остаются. 

Posted

  Не помню точно, давно было, на портале или может у Шабада на форуме предлагалась конструкция корректора на стержневых лампах и электромагнитах. Там чувак реально что-то понаделал. В настройке оно было такое всё непростое, что и понятно. Ну и экранировка...  

Posted

Факт, что с МЭ надо бороться, иначе короткий спектр с лампами получить сложно . Ощутимо помогают даже силиконовые сантехнические кольца натянутые на балоны ламп, они не горят и не пахнут. Спектр укорачивается, гармоники высоких порядков падают. В звуке это выражается в большей чистоте и разборчивости на сложных перегруженных композициях, например БСО, рок, металл и т.п. ТАким образом, усилитель становится менее жанровым, т.е. всеядным.  

Posted
14 минут назад, RSD сказал:

  Не помню точно, давно было, на портале или может у Шабада на форуме предлагалась конструкция корректора на стержневых лампах и электромагнитах. Там чувак реально что-то понаделал. В настройке оно было такое всё непростое, что и понятно. Ну и экранировка...  

Об этом не слышал. Так, получился побочный эффект полученный при попытках "вычищения" спектра от продуктов интермодуляции, как говорится, дурная голова рукам покоя не даёт :smile-17:

Posted
17 минут назад, Dolboyacher сказал:

МЭ

Микрофонный эффект

 

Может имеет смысл защитить решение авторским правом и патентом, хотя бы заявкой?

Posted
59 минут назад, Денис ДС сказал:

Что вы подразумеваете под МЭ?

Микрофонный эффект. Не секрет, что под действием протекания тока, в результате действия сил Кулона, электродная система колеблется, вибрирует, возникает модуляция\интермодуляция, что порождает суммарно\разностные продукты (биения частот), т.е. то, что в исходном сигнале нет. Микрофонят все лампы, даже если это не слышно при постукивании по балону, достаточно взглянуть на их спектр; те , что имеют жесткую ЭС, обычно имеют и спектр более короткий. Например если сравнить 6с2с и 6с5с, или сравнить Новосибирские 6н8с с МЭЛЗ или Ташкенсткими 50-60х годов. Если приглядеться, видно чем по конструкции электродной системы отличаются 6н8с Ташкентске и Новосибирские 70х, где упрощения крепления ЭС - на прямую повлияли на качество этих ламп в худшую сторону. Новосибирские из коробки в 30шт c ромбами, не смог использовать практически ни одну :(

Posted
1 minute ago, Dolboyacher said:

в результате действия сил Кулона,

Может таки звуковые колебания, через шасси и баллоны?

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Может таки звуковые колебания, через шасси и баллоны?

Это еще одна причина, конечно. Ну у меня , именно по этому и не только, отдельный БП, и все трансформаторы, которые несомненно могут влиять своей вибрацией, в нём. Так же, ставил его на подушку от дивана, чтобы нивелировать передачу вибраций по полу. Выходные трансфоматоры отделял от шасси, влияния практически не оказывало. Если предположить влияние акустики, то в процессе эксперимента - применялся эквивалент нагрузки.

Posted
43 minutes ago, Dolboyacher said:

применялся эквивалент нагрузки.

Сделать из свинца "шапочку" или даже трубку с выпуклевками внутрь, как в электролитах и надеть на баллон.
Или стакан, с песком, он непроводящий, во всю высоту.
Кто-то нувисторы в кусок меди заделывает. Там электродная еще жестче, но все близко - микрофонит.

Posted

Тут дело такое. Если, например, высокодобротный резонанс на неск кГц, заводящийся под действием сигнала, что свойственно ЭС с рамочными сетками, то баллон хоть в бетон залей, это мало на что повлияет, борьба с такими должна происходить непосредственно "на  месте происшествия", и никак иначе.... Подобно шуровской(да и, наверняка, не только их) истории про демпфирование " винилового резонанса" непосредственно в месте крепления иглы к кантилеверу, а не "где-то там, на другом конце"... 

  • Like (+1) 1
Posted
15 минут назад, BAA сказал:

Сделать из свинца "шапочку" или даже трубку с выпуклевками внутрь, как в электролитах и надеть на баллон.
Или стакан, с песком, он непроводящий, во всю высоту.
Кто-то нувисторы в кусок меди заделывает. Там электродная еще жестче, но все близко - микрофонит.

Да, в общем-то, можно разные ухищрения придумать, но у некоторых ламп МЭ - это конструктивная особенность; тонкие траверсы крепления, отсутствие слюды прижимающей к балону, фигурных пружин сверху, конструкция сетки и т.д. Вон у 6с5с 51г.  - анод ввиде какой-то цилиндрической фольги без ребер жесткости и сетка практически свисает - ей мало чем можно помочь. 

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

непосредственно "на  месте происшествия",

Согласен, но ЭС через слюду и/или пружинную подвеску с баллоном соединена. Внешний микрофон уберется, скорее всего.

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Согласен, но ЭС через слюду и/или пружинную подвеску с баллоном соединена. Внешний микрофон уберется, скорее всего.

В том-то и дело, что , например у Новосибирских 6н8с, эта слюда отстутствует сверху, а пружины значительно уменьшены, так же и траверсы ЭС их из более тонкой проволки, чем у Ташкентских, а у МЭЛЗ толстые и сплющены, т.е. имют прямоугольное сечение. У 6с2с даже Новосибирских, траверсы толстые и держат они всего один триод, верхняя слюда присутствует у неё и МЭ минимальный.image.thumb.png.afa0990f301ee85b2388fbf3772d5bd2.png

Posted

У 6с5с слюда сверху развитая, но держит она не Анод, а перфорированный внешний экран, которого анод не касается, т.е. Анод держится только на траверсахэ  ,а верхние пружины и вовсе отсутствуют, у неё и спектр сплошным "забором". Опытная 6J5-GT 48 года (6с2с) не имеет верхних пружин, так вот она микрофонит так, что использовать её невозможно. Что-то, когда вставляешь фото разного размера, текст уезжает куда-то :( Пардон, что замусорил тему :not-i:

image.png.b47ac33a5fcd78b6bd68c2ebcec8f778.png

 

  • Like (+1) 1
Posted
48 минут назад, Dolboyacher сказал:

Пардон, что замусорил тему

Появилось 2 замечательные темы : про спектры и про МЭ. ? Даже 3 -  закон Кулона объясняет почему в лампах с меньшими расстояниями между электродами скорость электронов выше - Кулонова сила обратнопропорциональна квадратау расстояния между  зарядами.  

Posted
1 минуту назад, Денис ДС сказал:

Появилось 2 замечателтнве темы : про спектры и про МЭ. ?

Нужна ли она кому? Не знаю. Спектры могут кому пригодиться, другое дело, что они разные у ламп разных годов выпуска, конструкций, производителей, подвидов (моделей) и даже в пределах одной партии. Т.е. снимать спектр имеющихся, все равно придется. 

Posted
13 минут назад, Dolboyacher сказал:

Нужна ли она кому? Не знаю.

Конечно нужна, тут народ готов обсуждать влияние толщины и состава стекла на звучание. А уж микрофонный эффект и влияние электростатических сил, уравновешиваемых упругостью конструктивнвх элементов (типа электромеханического резонанса) имеют на порядок большее влияние на сигнатуру звучания. 

 

Все-таки подумайте над патентом о магнитном вибродемпфере.   

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Денис ДС сказал:

Все-таки подумайте над патентом о магнитном вибродемпфере.   

Куда-там, где я и где патент, да и зачем он мне. Думается, с этим возились задолго до 2017года, просто об этом ничего не знал, так, случайность. 

Posted
1 minute ago, Денис ДС said:

о магнитном вибродемпфере

Чем магнитное поле хуже электрического, тем более производящее большие усилия. Тем более магнитная оптика уходит с напряжением, в том числе с "сеточным".

Posted
14 минут назад, Dolboyacher сказал:

 Спектры могут кому пригодиться, другое дело, что они разные у ламп разных годов выпуска, конструкций, производителей, подвидов (моделей) и даже в пределах одной партии. Т.е. снимать спектр имеющихся, все равно придется. 

Спектры обязательно  пригодятся и даже дадут представление самом проблемном участке - переломном уровне сигнала, превышение которого ведет к увеличению скорости роста гармнок. При этом для ламп одного типа и не зависимо от производителя значение этого уровня сохраняется. Так для 6н8с - это 20 В, для 6н7с - 27В....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я бы посоветовал Beag HX-301, оптимальный объем ЗЯ 80-90 литров. Очень ровные ГД до 7 кГц с очень приятным звуком. Применялись в студийных мониторах Beag Hec-12. Вот мои измерения АЧХ в 90 литрах:  
    • Особых чудес нет, параметры обычно приводятся для применения лампы по основному назначению, а это не всегда совпадает с нашими задачами, в которых паспортом мы можем слегка пренебречь. Ведь никого не смущает максимальная мощность могучей 6П36С в смешные двенадцать ватт? Так и тут, вероятно.    
    • Есть некомпрессионные, т.н. короткоходовые, понятие добротности есть, 50-100 литров, действительно большая разница, и куда в 100-сто литровый корпус 10-ти или тем более 8-ми дюймовый динамик? Зачем 8ГД-1 от Виктории, когда есть 30ГД-1, тоже самое почти. Насколько помню у Т.С. 35АС в очень большом помещении, которые там теряются, т.е. заткнуть дыру и замкнуть объём😊.
    • Пока не совсем раскрыл, приедет стаб для сетки, посмотрю что получится, но потенциал есть. Одного не могу понять объём больше чем у 6п14п чуть ли не в два раза, а мощность рассеиваемая анодом в два раза меньше. чуто за чудеса такие?  P.S. Ra тоже прихожу к 3.2кОм. 
    • Собственно тоже нужен, как и выделенная линия, фильтры, распределители. Но можно и без этого всего, тогда только понижайка для 100 вольтовых японских проигрывателей, или для 120 вольтных американских. Ну или напрямую, на 230, 240 вольт.
    • Понял, Рим Габитович, полностью противоположная история, после колледжа филологический факультет ПГУ, писала о музыке и не только в разные местные газеты, знакомства с разными местными, от Чорного флага, до Джамахирии, и сейчас дружит, в гости ходят, так и с многими иногородними музыкантам, по окончании работа экскурсоводом, корреспондентом и т.д. теперь 16 лет уже ежедневная, постоянная работа со звуком с 6-и утра и до 12 вечера, за микрофоном, разнообразная музыка каждый день, всех жанров, ничего не должно повторяться, запись презентаций, лекций, когда с своим звукарём выбирают студию, подбирают микрофоны под её голос и помещение, когда радиоспектакли много микрофонов, приглашённые артисты, музыкальные постановки, ещё и с музыкантами. Может писать, расставлять, за пультом, микшеры, как большая и т.д. пишут конечно на комп. с помощью различных продвинутых программ, которых полный нотбук, знает на пять вообще всю музыку, от классики, американского популяра, негритянского блюза, джаза, блюзрока, рока, панка, альтернативы, и т.д. всех наших, от Аквариума, до Ревякина и Летова. Винила пока нет, но.... год назад, в мой ДР, пустила, наконец, мужа к папаше в кдп, у него есть роутеры разные, как у всех, понятно откуда музыку берёт, комп, усилитель, колонки напольники.... похоже зацепило конкретно.... сам паяет разное, какая-то другая аппаратура, компьютерщик, менеджером был в мегафоне, мтс, дом.ру, свое дело, с тайванем ещё, время мало у них. Но, думается мне....
    • Сила для проекта тоже готова , анодную обмотку сделал с отводами с интервалом в 10 в. , 0 - 260 . 270 , 280 , 290 , 300 в. . Обмотку для отрицательного смещения вых ламп не мотал , так планируется делать с автоматическим смещением , в любом случае , можно будет если что намотать ее между накальной силовой обмоткой . И еще одно , что бы все было как в сказке , в качестве регулятора громкости , будет входной трансформатор аттенюатор с отводами , уже использовал  ранее , такие  входные и  трансформаторы и автотрансформаторы  , результат ошеломительный , примерно так как ранее писал ,,Танк ,, ( Александр Тимошкин ) .   Вот цитата Александра Тимошкина (TANk). В ней он описывает разницу между регуляторами уровня реализованных на трансформаторе и потенциометре. "Переменным резистором уменьшаем громкость - звук затихает и в первую очередь пропадать начинают мелкие детали. Всякие призвуки, шорохи, послезвучия, эхо, придыхание голоса и т.п. Как будто между тобой и источником звука вешают сначала простыню, потом покрывало, потом ватное одеяло, матрац. С трансформаторным все по другому. Детали остаются. Никаких одеял никто не вешает. Ты просто делаешь шаг назад от сцены с оркестром, потом два шага и так все далее и далее отдаляешься, но звук остается полноценным."
    • Я дополню к своему посту, есть во такие , но 8", новые , купленные прям перед войной. https://audio-hi.fi/ru/scan-speak_22w-4534g00-p-361.html
    • А что, существуют "некомпрессионные" динамические излучатели? Вроде все вызывают колебания давления. Есть понятие добротности, определяющее акустическое оформление. В интернетах 100500 статей , учебников и программ. 50-100 л - это огромная разница. Не существует  "компрессионного" или другого динамика для адекватной работы в таких разных объемах природе.  Впрочем, у радиолюбителей везде чудеса.
    • С музыкой похоже мы передавили, после ССМШ в ИИ она не пошла, хотя туда её брали без экзаменов, окончила юрфак  БГУ, потом уехала в Москву, а уже оттуда в Лугано. Сейчас у неё четверо детей, но музыку слушает всякую, кроме классики))). Винил и ленту не слушает, их у них и нет, она считает, что это хлам и не понимает почему я от него не избавляюсь, ведь у меня их около 3-4 тыс. в основном классика, перебор конечно((. От Гаррарда я избавился уже давно, сейчас слушаю в основном Пионер, иногда граммофонные пластики слушаю на Филипсе автоматик, Beogram в кладовке. Я не знаю, что такое слушательский слух, у меня в молодости тоже, как говорили, был абсолютный слух, но ходить со скрипкой как-то не хотелось, поэтому занимался спортом и математикой)).
    • а такой вопрос в воздух, зачем нужен регенератор, если есть суперские дд? 
    • Конденсаторы мкв - 2000р.шт. любой  0.25мкф х 500в. 0.5мкф х 260в. 1.0мкф х 260в 
    • Конденсаторы  Electronicon mkp 100мкф х 300в. 50Гц / диэлектрик - полипропилен в масле ) размерность цилиндра 15 х 5.5 см - 2000р.шт. такие же на 20мкф х 450в 50Гц размерность цилиндра - 9.5 х 4 см. - 500р.шт.      
    • 2500р. шт.  те что с красными крестами - выбыли !!!!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...