Jump to content

Корректор Виола

Старый

By Старый
in Analog

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
32 минуты назад, vs music сказал:

Речь не о бантиках и какой-то там роскоши . Любая самодельная вещь должна выглядеть , как изделие . А не как ящик из пыльного старого  гаража . 

Проф студийная аппаратура часто выглядит ка к нечто не похожее на то что в магазине для потребителя.

Лампы кое кто считает древнии никчемным штуками. 

По фото система АМЛ- мне нравится. Главное чтобы звучало хорошо, а как выглядит,  это дело десятое. Пайка вполне надежная, напрмиер диоды припаяны к выодам трансформаторов, по принципу краткого пути, все крепко надежно и не болтается.

  • Replies 83
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

SP057
SP057

Предварительный усилитель (корректирующий) прежде всего усилитель. Для его использования в целях воспроизведения звукозаписей некоторые "распространенные" радиолампы лучше не использовать. Если 6

Xрюн222
Xрюн222

Вы, ребята, сначала сварите суп хоть процентов на 5-10 от амл-овского, а тогда будем решать, на каких тарелках подавать. С этим проблем нет. В отличие от рецепта супа как такового. И умения его сварит

sova
sova

ООс дает свои,  часто гораздо худшие последствия. По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно.  Надо не глядеть а слушать. Оцифровки сделанные на его аппаратах -очень х

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, AlexKorotov сказал:

В некоторых случаях с ПОС становится лучше.

Я как то пробовал -мне кажется и ПОС и ООС хуже, это удлинение пути сигнала,  параллельные ответвления, а слышимо проявляется, как замутнение звучания

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, vs music сказал:

нЕ нравится его криворукое изготовление . Видел - как у него была "оборудована" вертушка и корректор :shok: . И это в Питере - где всегда  были ( и  есть ) все возможности для нормального изготовления  ( я и сам там проживал , и поэтому хорошо знаю это ) .....  И возраст тут не причем - многим из нас тоже  давно не по 40 лет . 

Разговор ни о чём. Как можно сделать красивую вещь из совсем некрасивых деталей? Никак. У АМЛа всё было собрано из отборного и лучшего по звучанию, лучший в мире широполос в уникальном корпусе, на лучших немецких деталях и лампах, как можно было обойтись без страшного на вид шасси от приёмнка, ну никак, оно, шасси, тоже вносит свой вклад в звучание, у него была куча отборных и редких ламп, головки СПУ, было многое другое, но он сделал именно так, а не иначе, он слушал ислючительно в моно, делал оцифровки редких пластинок на 78 об. мог сделать как угодно, но сделал так, как его устраивало полностью. Звучало здорово, как многие говорили, многие и повторили его усилитиль, например. Другие его решения и разработки.

  • Hmm... (-1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted

По теме - формально не к чему придраться, и АЧХ, и ПХ вполне терпимые (см. приложения VIOLA, но на мой взгляд ПХ завалена).
Подобная (с натяжкой, скажу так) идеология прекрасно работает у товарища (см. схему на картинке и осциллограмму, нижний луч - что делает с меандром 5 кГц с фронтами 20 мкс цепь антиRIAA, верхний - как этот меандр восстанавливает корректор).
Чем обусловлен такой звук на вкус ТС - не могу сказать заочно...
VIOLA_deltaRIAA_230404.pdfVIOLA_transient_230404.pdfRIAA_6N3P_6N9S_6N3P.jpg.02ddfdb2b5648faeda79033090700d2c.jpg

DSCN4252_250mVin_.JPG

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

АМЛ предлагал ПОС в фоно... 

Вроде потом не использовал, это были эксперименты.

sova Local

sova

Posted
Posted
38 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вспомнил, что мне напомнила сабжевая схема из 1го поста. По ссылке и вариант лечения имеется. 

https://easytubeamp.ru/vesma-svoeobraznyj-korrektor/#comments

ПО с слыке сказано:

"Это значит, что звучать такой корректор будет чисто, свободно, открыто, динамично, объемно и воздушно."

Старнно сказано -должен звучать, а  как в реале?  Неужто на каких либо пластинках есть ВЧ записанные с уровнем 0дБ ? 

К тому же клиппнг схемы по ссылке  на сигналах выще 15мВ, потмоу что там стоят анодные по 270кОм в первых двух каскадах. В том коректоре, что обсуждается  у нас,  стоят 62 кОм в первом и 130 кОм во втором.

Если проблема в клиппинге то головы с низким выходом или пластинки тихо записанные,  будут звучать отлично? :))

 

Старый Contributor

Старый

Posted
  • Author
Posted
44 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вспомнил, что мне напомнила сабжевая схема из 1го поста. По ссылке и вариант лечения имеется. 

https://easytubeamp.ru/vesma-svoeobraznyj-korrektor/#comments

Спасиб! Прочитал. Похоже оно и есть. Я его при 5мв с антириа прогонял с генератора.На осцилографе все красиво. А больше 5мв не давал. Надо завтра попробовать.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, alss сказал:

По теме - формально не к чему придраться, и АЧХ, и ПХ вполне терпимые (см. приложения VIOLA, но на мой взгляд ПХ завалена).
Подобная (с натяжкой, скажу так) идеология прекрасно работает у товарища (см. схему на картинке и осциллограмму, нижний луч - что делает с меандром 5 кГц с фронтами 20 мкс цепь антиRIAA, верхний - как этот меандр восстанавливает корректор).
Чем обусловлен такой звук на вкус ТС - не могу сказать заочно...
VIOLA_deltaRIAA_230404.pdfVIOLA_transient_230404.pdfRIAA_6N3P_6N9S_6N3P.jpg.02ddfdb2b5648faeda79033090700d2c.jpg

DSCN4252_250mVin_.JPG

Подобие между сосредоточенной RC-коррекцией (как у топикстартера) и рассретоточенной, как выше , не наблюдается.   Тут схема вполне адекватная. 

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
18 часов назад, Старый сказал:

Лампы распостраненные. Низкое выходное R! Погрел недельку. послушал и обплевался. Слушал и на ММ и на МС с трансом. Звук. это какое-то угрюмо утробное г...но.

Предварительный усилитель (корректирующий) прежде всего усилитель.

Для его использования в целях воспроизведения звукозаписей некоторые "распространенные" радиолампы лучше не использовать. Если 6Н3П вполне "звуковая" , как и 6Н1П (с особенностями годов выпуска), то 6Н2П с м.т.з. не для звуковых целей. Если отключить корректирующие цепи и послушать ваш предусилитель от линейного источника, то выводы сделать будет не сложно.

Это полезное правило, как и анализ всего (полного) предполагаемого к построению тракта, включая устройства акустического преобразования в конкретных параметрах жилого помещения.

Оценив "звуковые" способности линейного предусилителя подключайте корректирующие цепи (элементы) с учетом конкретных источников (ММ/МС). 

  • Like (+1) 5
  • Cool (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
17 часов назад, Xрюн222 сказал:

АМЛ предлагал ПОС в фоно... 

Предлагал, но сам, говорят, не делал. Очередная шутка Гения.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Как говорится - педагог не обязан уметь сам! Он должен уметь научить этому других! :) Ну может и не делал, неважно, но её таки применяли, и часто. Шур, ННСкотт, Ортофон-Фонофильм и т.д. и т.п. Рекомендацию и инструментальное подтверждение полезности ПОС внутри общей ОС можем видеть в книжке от 1951 или 52 года, например. Или в статье C.P.Boegli, 1960 г. Не путать с ПОСТ в общей петле, это другая история, хотя тоже иногда полезная. 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Если бы он её не делал, то и не писал бы, что слушал, причём с подробностями. Это же не пирамида из кирпичей и клея момент, тут никакого стёба. 

Старый Contributor

Старый

Posted
  • Author
Posted

Да уж. Михаил SM совершенно прав! 1 фото-5мв на входе. 2 фото-10мв. До 10кгц еще как то прилично а выше уже все криво. 3 фото - анод второй лампы. Я вот думаю а автор схемы о чем думает? Или спецом кривую выложил? За готовое изделие он хочет 23 рубля. У него еще куча поделок продается.

IMG_2186.jpg

IMG_2185.jpg

IMG_2188.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я бы сильно бы удивился бы, если бы Михаил оказался неправ...:smile-03: Это скорее всего та же самая история, как от Виктора VVO, что нереальный автор, Гуру, взял некую "легендарную" схему ( типа например - Маранц-7, весьма часто, или "мокеньтошег" (С), и тп, и тд) и "значительно улучшил" еë. Возможно, что и автор прям тот же. 

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Старый сказал:

Да уж. Михаил SM совершенно прав! 1 фото-5мв на входе. 2 фото-10мв. До 10кгц еще как то прилично а выше уже все криво. 3 фото - анод второй лампы. Я вот думаю а автор схемы о чем думает? Или спецом кривую выложил? За готовое изделие он хочет 23 рубля. У него еще куча поделок продается.

Это конечно непрядок но сомнительно что именно это прямая причина,  ну или Ваши пластинки записаны под завязку громко,  с ВЧ супер громкими, плюс картридж дико высокого выхода. 

Какой инстурмент дает ВЧ выше 10 кГц хотя бы по уровню -20дБ ? Первый полюс коррекции гасит ВЧ сразу после первого каскада.

 

Старый Contributor

Старый

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Я бы сильно бы удивился бы, если бы Михаил оказался неправ...:smile-03: Это скорее всего та же самая история, как от Виктора VVO, что нереальный автор, Гуру, взял некую "легендарную" схему ( типа например - Маранц-7, весьма часто, или "мокеньтошег" (С), и тп, и тд) и "значительно улучшил" еë. Возможно, что и автор прям тот же. 

Тот афтар написано с Подмосковья а этот из Питера. где то на Петроградке творит.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
6 часов назад, RSD сказал:

  Если бы он её не делал, то и не писал бы, что слушал, причём с подробностями. Это же не пирамида из кирпичей и клея момент, тут никакого стёба. 

Похожая история, как и с переделкой Прибоя, типа Микаелян требовал новые материалы скорее в номер.

Старый Contributor

Старый

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, sova сказал:

Это конечно непрядок но сомнительно что именно это прямая причина,  ну или Ваши пластинки записаны под завязку громко,  с ВЧ супер громкими, плюс картридж дико высокого выхода. 

Какой инстурмент дает ВЧ выше 10 кГц хотя бы по уровню -20дБ ? Первый полюс коррекции гасит ВЧ сразу после первого каскада.

 

Пласты обычные. У ММ катр. выход по паспорту 5.5мв. На другом корректоре все ОК.(первый полюс коррекции гасит ВЧ сразу после первого каскада) Не понял .а где он на схеме после первого каскада.?

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Старый сказал:

Тот афтар написано с Подмосковья а этот из Питера. где то на Петроградке творит.

А похоже изделие на г.Червякова из "Лампового рая" сильно, тоже платы китайские от псевдомаранца, но Червяков грамотный, значит это подражатель

4872ac50-9f0c-669e-2e9d-52e79801342c.thumb.jpg.8c5309125cf72155670da316e2816b88.jpg50712e82-0f44-feef-8944-73070dd57561.thumb.jpg.01deffd2b258f65679433d58dab43d04.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Старый сказал:

Пласты обычные. У ММ катр. выход по паспорту 5.5мв. На другом корректоре все ОК.(первый полюс коррекции гасит ВЧ сразу после первого каскада) Не понял .а где он на схеме после первого каскада.?

C 29 по схеме в посте alss выше.

Старый Contributor

Старый

Posted
  • Author
Posted
11 часов назад, S.Laptev сказал:

А похоже изделие на г.Червякова из "Лампового рая" сильно, тоже платы китайские от псевдомаранца, но Червяков грамотный, значит это подражатель

4872ac50-9f0c-669e-2e9d-52e79801342c.thumb.jpg.8c5309125cf72155670da316e2816b88.jpg50712e82-0f44-feef-8944-73070dd57561.thumb.jpg.01deffd2b258f65679433d58dab43d04.jpg

Вот готовое изделие. Как все внутри. фото нет.

yQ1rArrnHjY.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Вдогонку: вес блока примерно 55 кг. ВВ источник, полагаю будет весить соизмеримо, драйверный блок скорее всего не превысит 25 кг. Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      Интересное сравнение. Чтобы сравнивать что-либо нужно обеспечить равные условия.  Давайте в первом примере указанную цепь ОС все таки замкнем правильно , на эмиттер транзистора. И соответственно получим какое-то напряжение сигнала на коллекторе.  Затем во втором примере обеспечим на базе необходимое напряжение для такого же коллекторного как в первом случае. Но! Делитель от первоначального ( в первом примере) сделаем на резисторах ( реальных , малошумящих) .  Тогда мы сможем равнозначно ( почти) сравнивать достигнутое. 
    • VladimirZh
      Усилитель на 6п6с+6н9с+ выходные Днипро 14а

      By VladimirZh · Posted

      Имеются выходные трансформаторы от Днипро 14а, хотел бы собрать двухтакт из имеющихся ламп 6п6с + 6н9с, нужна схема 
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то)))) Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания.   
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Усиление есть линейность. Вот каскад с общим эмиттером. Ты видел такие тыщу раз. Но никогда не задумывался, от чего зависит его линейность. Давай, подумаем вместе.   Хоба. Вот два каскада. Два идентичных элемента усилителя. Каждый нагружен на генератор тока, не пропускающий переменную составляющую, с бесконечным сопротивлением переменному току. Вот только один из них подгружен цепью ООС от суховского винил-корректора: По условию ТЗ, выходное напряжение каскадов идентично.   Это и понятно: независимо от схемотехники корректоров, их выходное напряжение задано существующими стандартами. Нам надо всего лишь сравнить, какой каскад линейнее, и понять, почему.   Первый каскад, искажений в звуковом диапазоне порядка процента   Второй каскад: 0,003%. Отчего такая разница?   А вот от чего: для получения одного и того же выходного напряжения входное напряжение первого каскада равно два раза по 0,5 мВ, ибо генераторов два, 19 и 20к: А второго в 153 раза меньше. Или на 43 дБ. Почти на столько же децибел второй каскад и линейнее первого. А ведь никакой ООС ещё нигде нет. Второй каскад исходно линейнее до введения ООС. И какой отсюда следовает вывод? Для получения каскада с высокой исходной линейностью необходимо повысить его усиление. Нехудо бы вспомнить, как оно вычисляется: Ку = Rн / rэ Отношению сопротивления или, лучше, импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера, где rэ = 25 мВ / Iэ, мА. Не догадался ли кто до этого повышения линейности каскада раньше нас? Ответов всего два: 1. Да, догадался. 2. Нет, догадался. Рассмотрим схему ОУ, профессионального усилителя. В зоне 1 дифкаскад Т1Т2 нагружен на высокое выходное сопротивление зеркала Т3Т4 и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление повторителя Т5. В зоне 2 каскад с ОЭ Т6 нагружен ровно так же: на генератор тока I2 (в реале - транзистор с высоким выходным сопротивлением) и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление ВК Т7Т8. Оказывается, весь мира знает, что нельзя нагружать каскад с высоким выходным сопротивлением на низкоимпедансные цепи ООС, как это сделали кенвуды, соблазнив неопытного наивного чукотского инженера:   *инженер - допустимый в приличном обществе эвфемизм, обозначающий умственно недееспособного гражданина. Если два инженера собирают усилитель вместе - жди беды и сборища фатальных ошибок в схеме. Усиление = линейность-2.zip
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Непонятно, как у вас сложилось впечатление, что мы вам в щёлочку будем показывать именно блуд. Наверное, мы дали вам повод так думать. Выложите пруф на пост, где вам показывали этот самый блуд. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Вам нужен диплом препода, или знания?  Вот незадача, я подумал, что - диплом. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      У нас есть разные структуры. Но так как вас пугают RC-цепи, боюсь, они вам тоже не подойдут. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Какие вы знаете проблемы субъективного восприятия сверхлинейных усилителей? Перечислите усилители и их проблемы, плиз. Благодарю вас за внимание к проблемам чужих усилителей.    1. Нам удалось выявить источник искажений, которые становятся заметны при уровне тысячной доли процента и даже ниже. Эти искажения возникают, когда нелинейные участки характеристики усилителя изменяют свое местоположение в зависимости от усиливаемого сигнала. Если можно применять слово "бред", то это именно он.  1. Нет никаких "бродячих" нелинейных участков характеристик. Да и чего - характеристик? Есть много нелинейных характеристик: коллекторные, база-эмиттерные, какие именно имеются в виду? Что за тайны?   Пакость заключена в том, что все нелинейности равномерно размазаны по всем характеристикам, и на любом их отрезке всё та же нелинейность. Сказать: "нелинейности переползли и скучковались в этом месте" значит: все остальные места внезапно стли ЛИНЕЙНЫМИ! Вот именно это и есть бред.  2.   бумагомасл. конденсаторами Мерил во времена оны искажения конденсаторов. Самые нелинейные - именно бумажные, например, МБГО. Почему? Электрическое поле стремится прижать обкладки друг к другу как можно ближе. Если диэлектрик мягкий, та же бумага, то это полю удаётся - на микрометры. Но вот тогда, вместе с этим, меняется и ёмкость конденсатора - больше на пиках напряжения меж обкладками. То есть, появляются нечётные искажения сигнала. Лучше всего конденсаторы с жёстким диэлектриком, вроде фторопласта.    3.  Например, фирма Lavardin использует для них термин memory distortion. Бедолаги. Вообще, надо немного понимать, что такое Запад. Вот Мицубиси, у неё фишка - внедорожники на ралли Париж-Дакар, Хонда - приспортивленная, Тойота - надёжная и т.д. Так и тут: наша фирма открыла какой-то вид искажений, а больше никто не смог. Значит, наша фирма умнее и её товар лучше.  На самом деле, только в плохих усилителях возможны тепловые искажения. Дело в том, какой каскад задаёт уровень искажений усилителя. В сверхлинейных усилителях этот каскад - входной. Благодаря высокому общему усилению, токи входного каскада меняют рассеиваемую транзисторами мощность на уровне микроватт. Понятно, что микроватты практически не меняют баланс мощности входного транзистора в несколько милливатт. Потому входной каскад служит эталоном линейности для всего усилителя. Другое дело обычные усилители. Чем меньше усиления в петле, тем больше девиация мощностей входных транзисторов. Возьмём, для примера, усилители Песса: в них входной транзистор и есть выходной. Понятно, что из-за  большой девиации мощности его параметры и "эталон" разные для разных рассеиваемых мощностей, а мощности зависят от амплитуды выходного сигнала. И несчастный усилитель размышляет: стоковое напряжение - 2 вольта, мощность невысока, усилю-ка я сигнал в 10 раз. Потом: стоковое напряжение - 20 вольт, транзистору жарко, характеристики изменились, в честь этого усилю сигнал в 11 раз.  Вот это усиление сигнала с разным Ку в течение одного периода и есть искажения. Даже не удивлён, что они открыли эти искажения именно в своих усилителях: не доходит через голову, дойдёт через измеритель искажений.  Кстати, бороться с тепловыми искажениями можно только углублением ООС, и мне интересно, как они выкрутились из ситуации.  4.  Современный усилитель подает выходное напряжение на зажимы АС очень быстро, а ток через них устанавливается по сложному закону в течение нескольких миллисекунд в соответствии с модулем и фазой импеданса. Искажения, возникающие во время установления этого тока, придают ту самую «зашумленность» звуковому образу. Давно известные искажения, возникающие, как искажённое падение напряжения от протекания нелинейного тока АС по сопротивлениям:  проводов, в тч, внутренней разводки выход-клеммы, переходному контактов реле, кабелей АС, катушки выходного фильтра.  Лечатся установкой компенсатора сопротивления кабелей АС и охватом ООС контактов реле. Пример: ВВС-2011: МАСТЕР: этс. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Чего там доказывать? Я спроектировал ГРААЛЬ, люди спаяли, говорят - священный, благодарят.  
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      А почему она вам плоха? Ведь вам её не разрабатывать, а всего лишь собрать. Сколько RC цепей вас не устраивает, какое пороговое число и почему?
    • ВКН
      Четвёрка силовых

      By ВКН · Posted

      Прошу в резерв. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Покажите самую сложную схему, которую вЫ собирали. Мы будем знать, какой у вас уровень, а то и правда, некрасиво может выйти, если вы умнее нас, а мы не выказываем вам подобающих знаков уважения. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Есть техническая возможность избавиться от искажений совершенно, загнав их под порог необнаружения - ниже уровня шумов. Ради чего нам от этого отказываться? Тем более, люди это любят:  
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Это - таки фекалии: то, чего не было и не должно было быть в музыке, как фекалий в борще. Благодаря сверхлинейности, фекалии нам в голову не приходят. Вам - как хотите. Ваша ж голова, желудок тоже не дядин. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...