Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 минуты назад, борис сказал:

А какая оптимальная нагрузка для Флетчера-Кука для одной 6с19 в плече?

Для максимальной отдаваемой мощности? Что-то в районе 300 Ом.

Posted
11 hours ago, Stan Marsh said:

 

Дроссельный КП от японцев, появился, кстати, как ответ на маломощный резистивный КП:

6C19P 8パラ シングルOTLアンプ (ztv.ne.jp) 

 

Поздно сожалеть!?

Woot! Woot!
Чтой-то у нас крутизна у ламп маловата, да накал жрет как не в себя.
Поставим-ка полевички. Ой термостабилизацию надо да и емкость нелинейная - поставим латеральные.
Ой, крутизна опять упала - даешь биполярники: и емкость мала и крутизна как надо.
Вот беда, нелинейные они - даешь ООС.
Еще три каскада с глубокой общей ООС и ну давай все это корректировать...
При всем уважение к автору - может таки лампы из развертки применить, в смысле крутизны.
С уважением
BAA
EDIT: 6AS7G для развертки отдельно специфицирована.
 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Еще три каскада с глубокой общей ООС и ну давай все это коррктировать...

..

может таки лампы из развертки применить, в смысле крутизны.

А  их корректировать, особеено вместе с ТВЗ не надо?

Или это опять про "безоосное бабушкино радиво"?

Posted
1 hour ago, Alex Torres said:

А  их корректировать, особеено вместе с ТВЗ не надо?

Или это опять про "безоосное бабушкино радиво"?

1. Это  был сарказм!
2. Не приходилось ли общаться с 140уд2 с тремя какскадами усиления?
82.thumb.png.1ca60daf6d4be6bd8ad3841e4e5b19c8.png

 

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Не приходилось ли общаться с 140уд2 с тремя какскадами усиления?

Когда-то приходилось, но зачем сейчас вспоминать об этом примитивном ОУ первого поколения?

Вилард сделал отличный ОУ, uA709, но это было почти 60 лет назад.

Posted

К количеству г...я с тремя каскадами с глубокой ООС.
Видлар, если быть точнее.

Posted
В 05.06.2022 в 13:02, Agats сказал:

Последняя философия ОТЛ усилителей господ друзей Флетчера и Кука. Как видно из схемы это два КП зеркально. Имеет не высокий кпд, но свой почерк звучания есть и очень приятный

20220605_125535.thumb.jpg.ab759c2b999cda0b51ddfdb3c1eb8ba9.jpg

пробовал только на 6с4с по 3 в плече, здесь питал накалы от переменки, фона ноль. Вот нравятся мне прямонакалы 6с4с в отл, ну просто волшебно звучат в любой схеме. По мне так даже божественно. 

Подскажитп,как рассчитать здесь нагрузку и где она? Есть желание использовать прямонакальные тетроды.

Posted

Смысла нет особого рассчитывать, нагрузка идет между катодами - динамик, рассчитать ее не так просто, потому что вахи ламп не годятся ,а надо строить подобия вах, но  только для КП, там же 100% ОС. И вот там можно построить нагрузку и понимать какая оптимальная... но нет смысла заниматься таким

И потом прямонакалов нет мощных тетродов пентодов кажеться, может гк71, а мелочевку ставить или на высокоомную нагрузку или параллелить кучу, так как мощность зависит от тока, больше ток, больше мощность. Но учтите, кпд очень мало в баланснике

Т.е берем 8ом и всё, набираем ток .... Станислав меня подправит

Posted
19 минут назад, RedStar сказал:

А резисторы в катоде за что отвечают?

Они являются нагрузкой КП вместе с полезной нагрузкой в виде громкоговорителя. Плюс являются резисторами автоматического смещения. 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

нагрузочная линия будет вполне вертикальнвя,

Это получается реально вертикальная. И все зависит от амплитудного тока при даже небольших напряжениях.
А фиксированное напряжение применить?

Posted
Только что, RedStar сказал:


А фиксированное напряжение применить?

Запросто. И взять двухкатушечную ГГ, и включить в катоды непосредственно. Но мощность равна квадрату тока на сопротивление. И тут нужно либо ток увеличивать, либо сопротивление.

Posted
47 минут назад, Stan Marsh сказал:

И взять двухкатушечную ГГ, и включить в катоды непосредственно.

Делал на BUZ90. Для лампы мне не намотать. Потому и надежда на связанный дроссель (автотранс).

Все-таки это не "классический" тр-р в аноде.

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

взять двухкатушечную ГГ

1 час назад, борис сказал:

Потому и надежда на связанный дроссель (автотранс).

Покажите схемно. А то не совсем понять...

Posted
5 minutes ago, RedStar said:

ВАА, спасибо. Почему то так и думал. Только отчего обмотки в противофазе? Принцип РР?

Иначе увидите как можно оценить индуктивность рассеяния.

Posted

В двухкатушечном динамике катушки вместо обмоток дросселя. На 1" катушку с ал. каркасом - до 10 Вт.

Одно - двухтактный режим.

Posted

Вопрос только зачем всё это, если без всего этого играет красиво, только ради того, что дроссель легче намотать чем настоящий РР трансф?   Всё это спорно мотать, что то теперешними китайскими "типа медными" проводами. А разбирать винтажные трансформаторы, отслушивать провода, напрваление проводов и экспериментировать с намоткой, материалом катушек , миксовать магнитопровод и тд и тп это то еще дело, и скажем хэндмейд трансформатор не зря стоит дорого и очень дорого. Поэтому и появилась ветка ламповых усилителей, а не трансформаторных. 

Posted

У дросселя можно сделать отводы и он будет автотрансформатором... И линия нагрузки пойдёт хоть самую чуточку наклонно, наконец то... 

Кстати, ещё один интересный вопрос, пока не озвученный - например, делаем мы ОТЛ на 6с4с.Совсем без тр-ра и тп. Сравнительно с типовым трансформаторным усилителем на той же 6с4с (которому шах и мат безоговорочно!!!) насколько отличается срок службы ламп? Что то меня смутные сомнения терзают... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...