Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 часов назад, Vokit сказал:

А как же выходной каскад запатентованный -  АВВА  вот по этому поводу даже видео имеется

 

Когда коту заняться нечем, он начинает совершенствовать выходной каскад.

Для примера, Кг усилителя со старой доброй тройкой Локанти:

1.thumb.jpg.f369570634072d875f1c910b8ebc8d83.jpg

 

плохо видно - ТХД 0,000004%.

А в этом варианте, не то что АББА,

здесь ВК, который не искажает совершенно, на любой частое - идеальный повторитель:

2.thumb.jpg.3380de2eb4cbf9869455fa7758b16f30.jpg

 

И что же даёт замена старой занюханой тройки на совершенно неискажающий ВК,

который ещё даже не изобрели? Да вот же: на 0,000002% меньше. чем было.

 

Таким образом: пока линейность усилителя больше нескольких микро%,

об усовершенствовании ВК думать преждевременно.

 

Сухову, для начала, надо улучшить линейность в 1000 (тысячу раз), потом изобретать идеальные ВК.

  • Like (+1) 3
Posted
12 часов назад, Vokit сказал:

А как же выходной каскад запатентованный -  АВВА  вот по этому поводу даже

На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...

Posted
5 минут назад, Russ3000 сказал:

На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...

Было такое и патент ещё лохматых 70-х 

  • Smile 1
Posted
36 минут назад, decoder сказал:

Было такое и патент ещё лохматых 70-х 

Ну и как он по сравнению с обычной тройкой?

Posted
45 минут назад, AlexKorotov сказал:

Ну и как он по сравнению с обычной тройкой?

Выше Алексей1 привёл расчёты доказав что эта овчинка выделки не стоит .

Posted
4 часа назад, decoder сказал:

Выше Алексей1 привёл расчёты доказав что эта овчинка выделки не стоит .

Ну хотя бы термостабильность с этим выходом лучше стала?

Posted
11 минут назад, AlexKorotov сказал:

Ну хотя бы термостабильность с этим выходом лучше стала?

Термостабильность в  простой тройке Локанти и так лучше некуда а покупать за 100500 денег термалтраки я не собираюсь . Зачем тратить деньги если нет разницы ? 

Posted
48 минут назад, decoder сказал:

Термостабильность в  простой тройке Локанти и так лучше некуда

Тройка Локанти и термостабильность- это пирожки на разных полках: один с повидлом, а другой засох. Залог точности и адекватной реакции термоузла на изменение температуры- его схемотехника и стабильность токов усилителя напряжения. 

Posted
6 часов назад, decoder сказал:

а покупать за 100500 денег термалтраки я не собираюсь .

Мне образцы бесплатно прислали, удобная штука.

Posted
7 часов назад, Васек Кукунин сказал:

Тройка Локанти и термостабильность- это пирожки на разных полках: один с повидлом, а другой засох. Залог точности и адекватной реакции термоузла на изменение температуры- его схемотехника и стабильность токов усилителя напряжения. 

Залог термостабильности тройки - это овладение простейшими знаниями и навыками.

 

У термоузла схемотехника, можно сказать, отсутствует - транзистор и три резистора,

назначение каждого элемента исследовано вдоль и поперёк.

Никакой другой "схемотехники" термоузла не требуется.

 

Если человек справился со 100-150 дБ петлевого усиления и получил соответствующую линейность,

то вопросы с режимами он решит без чьей-либо подсказки - не сумлевайтеся.

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, AlexKorotov сказал:

Ну хотя бы термостабильность с этим выходом лучше стала?

зависимость тока покоя ВК в стандарте такая:

Image2.thumb.jpg.724910f508f40985d27629c243ba920c.jpg

от 150 мА при нуле градусов и 135 мА при 80.

Хочется улучшить?

Posted
2 часа назад, Алексей1 сказал:

Залог термостабильности тройки - это овладение простейшими знаниями и навыками.

Залог успеха в плавании- грести и не тонуть. 

2 часа назад, Алексей1 сказал:

У термоузла схемотехника, можно сказать, отсутствует - транзистор и три резистора,

назначение каждого элемента исследовано вдоль и поперёк.

Никакой другой "схемотехники" термоузла не требуется.

Отсутствие схемотехники термоузла- элементарные диоды между базами первого каскада тройки. Остальное требует подхода и изучения. В частности, девиация заданного тока покоя выходного каскада от тока через двухполюсник смещения, которая, зачастую, без принятия специальных мер, зависит от девиации температуры УН. 

Простейший двухполюсник смещения не обладает точностью компенсации и работает грубо, допуская  сильные колебания тока покоя. Зачастую преобладает перекомпенсация, когда, после быстрого прогрева радиатора, ток покоя резко снижается. Что происходит с частотными свойствами транзисторов, пояснять не нужно. Чревато даже низкоамплитудной генерацией, особенно когда коррекция произведена с выжимкой всех соков, на тоненького. Такое наблюдается в усилителе ОМ2,5, кстати.

3 часа назад, Алексей1 сказал:

Если человек справился со 100-150 дБ петлевого усиления и получил соответствующую линейность,

то вопросы с режимами он решит без чьей-либо подсказки - не сумлевайтеся

Набор линейности в симуляторе не делает из человека хорошего инженера- разработчика. Многие аспекты упускаются из вида, в частности сервис. Мало просто разработать скелет схемы в погоне за нулями. Важно предусмотреть удобство и технологичность ее эксплуатации в наборе сервисных функций: ИОН, ИОТ вместо балластных резисторов, система плавного пуска, детектор питания для формирования сигналов защиты/диагностики, хорошая токовая защита, желательно по ОБР, которая не гадит в звук, система плавного ограничения. Все то, что делает из любительского сверхлинейного паровоза комфортабельный сверхлинейный маглев.

Кстати, о каком человеке речь? Декодер настолько преуспел? Мое уважение.

 

Posted

Нефиг пытаться создавать проблему, её нет. Простейший термоузел настраивается двумя резисторами:

Image5.jpg.8ca74280147fff05a46be3799da5b391.jpg

 

Но для этого надо учиться плавать.

Только что, Васек Кукунин сказал:

Мало просто разработать скелет схемы в погоне за нулями.

Понятное дело - нули, это проще простого. Покажите, сколько вы их заполучили? Я же тоже столько хочу.

А я покажу токовую защиту, которая гадит в сигнал существенно меньше, чем на 0,000001%

и прочие  мягкие пуски всякие,

всё то, что делает из древнего коптящего паровоза комфортабельный древний коптящий паровоз.

 

 

 

Posted
1 минуту назад, Алексей1 сказал:

Нефиг пытаться создавать проблему, её нет.

Ее нет только в вашем симуляторе. Вы руками что-то делаете, кроме нажатия на кнопки? Если нет, то из какого НИИ вы прибыли? Может и диплом имеется?

2 минуты назад, Алексей1 сказал:

Понятное дело - нули, это проще простого. Покажите, сколько вы их заполучили? Я же тоже столько хочу.

Демагогия и подмена понятий.

Встречный вопрос: имеются у вас железные реализации на посмотреть ваши нули? Ежели нет, то откуда такой менторский тон? Может быть вы известный разработчик "нулевых" усилителей? Не узнаю вас в гриме,  хотя бы намекните.

5 минут назад, Алексей1 сказал:

я покажу токовую защиту, которая гадит в сигнал существенно меньше, чем на 0,000001%

Вы измерили эти параметры в железе или это бахвальство математическими выкладками ЛТС? Если второе, то не нужно.

7 минут назад, Алексей1 сказал:

всё то, что делает из древнего коптящего паровоза комфортабельный древний коптящий паровоз.

Самокритично.

  • Like (+1) 1
Posted
23 минуты назад, Васек Кукунин сказал:

Демагогия и подмена понятий.

И всё же, схемку покажите. Я волшебное слово знаю: "пожалуйста".

От вас же не убудет. Даю слово, что даже для личного пользования не применю,

только в ЛТС крутану и сразу сотру.

А нет, не сразу - сюда вот только выложу и уже тогда сотру.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алексей1 сказал:

И всё же, схемку покажите

И тем не менее, жду от вас фотографий ваших железных усилителей и измерений к ним. Пожалуйста, конечно. 

А, кстати, почему только железные? Симуляторную тоже, хотя бы одну покажите, лично вами разработанную. А то вдруг Жуковский давно устарел и нужно вас двигать в передовики "нулевых" усилителей.

1 час назад, Алексей1 сказал:

только в ЛТС крутану и сразу сотру.

"Крутите барабан. Сектор "Приз" на барабане! Назовите букву!" (с)

  • Like (+1) 1
Posted

На форуме не принято обсуждать личные качества оппонента. Это касается всех участников, прошу принять всех вновь прибывших это к сведению.

Спасибо.

Posted
23 минуты назад, Васек Кукунин сказал:

Это кастрированный СЛ. Интересного мало.

А что полный СЛ?

Posted
2 часа назад, alexsan сказал:

Крутани вот эту схему что там есть интересного.

Схема УМЗЧ.jpg

2 каскада с общей базой нагружены на входное тройки повторителей. Поскольку сопротивление этого входного будет зависеть от активного и реактивного импеданса АС , то Ку в петле тоже будет прилично изменяться. И глубина ОС будет плавать . Как это скажется на звуке не знаю. 
Я в последнее время ставлю простенький эквивалент ШП при симуляции. Так виднее. На схемах с вольтодобавкой , вроде JLH , это сразу заметно , прямо на АЧХ. 
В симе , в примерах есть такой эквивалент -Parlante , с итальянского наверно. 

Posted
2 часа назад, alexsan сказал:

что полный СЛ?

Вопроса не понял.

СЛ- это сверхлинейный усилитель Агеева. Статья была в журнале Радио за 1999 год и обсуждали его много где.

Вся ценность усилителя- в комплексе мер, а не в голом скелете. Активный ФНЧ, двухуровневое питание, система противоперегрузки, интегратор, защита по ОБР, высокотоковый ВК тройка, охват выходной катушки, плавное включение УН.

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Васек Кукунин сказал:

СЛ- это сверхлинейный усилитель Агеева. Статья была в журнале Радио за 1999 год и обсуждали его много где.

Так это что единственный усилитель СЛ?

Posted
31 минуту назад, alexsan сказал:

это что единственный усилитель СЛ?

В контексте обсуждаемой схемотехники- это конкретный схемотип за авторством конкретного человека. И, видимо, один из первых так названных в отечественном инфополе по результатам измерений.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так и должно казаться - триодный режим ламп. Или вы использовали отсюда только фазоинвертор и питание? Тогда соберите схему от Юрий_Б. Или подобную
    • На счёт усилителей мощности спорить не буду. Может там принцип "чем больше глубина ООС , тем лучше" работает. Но по поводу корректирующих усилителей у меня опыт совпадает с Н. Суховым.   Есть пассивная коррекция и она при субъективном  сравнении каждый раз оказывалась лучше, чем коррекция АЧХ в цепи ООС включенная  с низкоомного выхода усилителя на инвертирующий вход. Сравнивалось неоднократно не только в корректорах для винила, но и в усилителях записи/воспроизведения магнитофонов. Причем это не единичный случаи, а закономерность, которая повторялась каждый раз, причем мною это воспринималось так же как и использование двухкаскадных усилителей на паре транзисторов (т. н. двойки), это слушать было невозможно (может по причине недостатка глубины ООС в таких "двойках"). Коррекция из второго каскада ОУ (с постоянной, пусть и не высокой глубиной),  пусть и не так хороша, как пассивная в чистом виде, но приближается к ней (субьективно).  Она проще в исполнении, т к пассивная в чистом виде заметно сложнее в схеме. Попробуйте все же послушать, а не изменять и моделировать, это достаточно просто: переключить всего несколько деталей, да немного на пару дБ падает усиление, в том же магнитофоне в УВ, но это изменение громкости можно проигнорировать. Кстати я пробовал наши 157уд2 + биполяр на входе,  подключая  цепи коррекции ко второму каскаду,  он имеет выход для внешней коррекции самого ОУ.  Коррекция с низкоомного выхода ОУ, которая естественно позволяет сохранить высокое петлевое усиление и глубину ООС звучит предсказуемо уныло-механистично, и я (и не только я) каждый раз это отчётливо слышу.  Это настолько ужасно, что слушать подобные устройства у меня хватает терпения только на несколько минут. Почему не допустить, что в кенвуде решили так вот сделать по результатам слуховой экспертизы? Кстати, корр из ямахи, кажется того же Сухова, но с классической коррекцией из низкоомного выхода, хорошо воспроизводил только музыку типа iron maiden,  почему то идеально подходил под подобные жанры, но не более. Да, отличная динамика, но очень утомляет.
    • Не могу согласиться. Это же ваше сравнение некорректно , с меня только замечания.  .. все что сочтете нужным … Тут дело ваше . Что то непонятно написано ?  Задайте транзистору например стандартное усиление 100 с помощью ОС как вы изобразили . Вставив в эмиттер резистор ветви ОС  , который от делителя на 100 . Постоянное смещение компенсируйте  в цепи базы . Оставляя ток эмиттера прежним   Во втором случае те же 0.5 мВ входных поделите делителем , поскольку мы не можем произвольно менять входной сигнал. И этим делителем добейтесь переменки на коллекторе равной первому случаю.   И теперь уже смотрим где какие искажения и дБ.    Исходно у вас написано - транзистор нагружен на цепь ОС. Только почему-то забываете , что он не просто нагружен на нее , а охвачен ею , той самой ОС.   
    • Пробовал эту схему, звук тихий. В ультролинейном режиме на Днипро 14а, питание 306в
    • Согласитесь, что было бы логично  и правильно оформить своё предложение в виде схемы, а лучше, в виде схемного файла, привести графики, подтверждающие вашу точку зрения. Тогда я смогу сравнить всё, что посчитаю нужным. А если вместо схем художественное описание, то на меня же ляжет куча неблагодарной работы, так же?
    • Судя по данным из сети на выходной трансформатор, Вторичка не имеет секционирование, а это значит что более менее вменяемого звучания, можно добится в пентодном включении.. И только в AB классе и только для акустики на 8 Ом!  Подойдёт схема "Классик" только потребуется переделать предварительную часть, ну или оставить как есть. (6Ж7 предпочтительнее)  Ссылка на чтиво, по ней есть доработка от МАИ. 
    • Написал в ЛС
    • Вдогонку: вес блока примерно 55 кг. ВВ источник, полагаю будет весить соизмеримо, драйверный блок скорее всего не превысит 25 кг. Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 
    • Интересное сравнение. Чтобы сравнивать что-либо нужно обеспечить равные условия.  Давайте в первом примере указанную цепь ОС все таки замкнем правильно , на эмиттер транзистора. И соответственно получим какое-то напряжение сигнала на коллекторе.  Затем во втором примере обеспечим на базе необходимое напряжение для такого же коллекторного как в первом случае. Но! Делитель от первоначального ( в первом примере) сделаем на резисторах ( реальных , малошумящих) .  Тогда мы сможем равнозначно ( почти) сравнивать достигнутое. 
    • Имеются выходные трансформаторы от Днипро 14а, хотел бы собрать двухтакт из имеющихся ламп 6п6с + 6н9с, нужна схема 
    • Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то)))) Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания.   
    • Усиление есть линейность. Вот каскад с общим эмиттером. Ты видел такие тыщу раз. Но никогда не задумывался, от чего зависит его линейность. Давай, подумаем вместе.   Хоба. Вот два каскада. Два идентичных элемента усилителя. Каждый нагружен на генератор тока, не пропускающий переменную составляющую, с бесконечным сопротивлением переменному току. Вот только один из них подгружен цепью ООС от суховского винил-корректора: По условию ТЗ, выходное напряжение каскадов идентично.   Это и понятно: независимо от схемотехники корректоров, их выходное напряжение задано существующими стандартами. Нам надо всего лишь сравнить, какой каскад линейнее, и понять, почему.   Первый каскад, искажений в звуковом диапазоне порядка процента   Второй каскад: 0,003%. Отчего такая разница?   А вот от чего: для получения одного и того же выходного напряжения входное напряжение первого каскада равно два раза по 0,5 мВ, ибо генераторов два, 19 и 20к: А второго в 153 раза меньше. Или на 43 дБ. Почти на столько же децибел второй каскад и линейнее первого. А ведь никакой ООС ещё нигде нет. Второй каскад исходно линейнее до введения ООС. И какой отсюда следовает вывод? Для получения каскада с высокой исходной линейностью необходимо повысить его усиление. Нехудо бы вспомнить, как оно вычисляется: Ку = Rн / rэ Отношению сопротивления или, лучше, импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера, где rэ = 25 мВ / Iэ, мА. Не догадался ли кто до этого повышения линейности каскада раньше нас? Ответов всего два: 1. Да, догадался. 2. Нет, догадался. Рассмотрим схему ОУ, профессионального усилителя. В зоне 1 дифкаскад Т1Т2 нагружен на высокое выходное сопротивление зеркала Т3Т4 и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление повторителя Т5. В зоне 2 каскад с ОЭ Т6 нагружен ровно так же: на генератор тока I2 (в реале - транзистор с высоким выходным сопротивлением) и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление ВК Т7Т8. Оказывается, весь мира знает, что нельзя нагружать каскад с высоким выходным сопротивлением на низкоимпедансные цепи ООС, как это сделали кенвуды, соблазнив неопытного наивного чукотского инженера:   *инженер - допустимый в приличном обществе эвфемизм, обозначающий умственно недееспособного гражданина. Если два инженера собирают усилитель вместе - жди беды и сборища фатальных ошибок в схеме. Усиление = линейность-2.zip
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...