Jump to content

Recommended Posts

Posted
11 часов назад, BAA сказал:

Более линейного, чем кусок провода наверно не бывает но на миллиомах выделяются милливольты, а на сопротивении катушки, фильтра ли, гг ли - при омах... но вы продолжаете панацею задвигать, не замечая бревна

Нелинеен ток динамика. Об этом бревне говорилось неоднократно, но вы ищете сучок.

  • Like (+1) 1
Posted
В 07.06.2026 в 17:15, decoder сказал:

Когда внедряли доильные аппараты на фермах некоторые  тоже беспокоились что б доярки не пострадали .:smile-03:

67-.thumb.jpg.a651ad483fc8475e7c0415c00d3e6ec3.jpg

В Ан67 было так. Усиление отбирал указанный конденсатор 50 пФ, и было оно маловатым, как для трёх ОУ:

Screenshot_2.thumb.jpg.6bc2b997d824e33cd372600341a8c67c.jpg

Всего 120 дБ/10к. Если бы это какой-то шахтёр изобрёл, то дело простительное: человек неинтеллектуального физического труда, что с него взять? 

Screenshot_3.thumb.jpg.c72bf83ec019aa85bed9bc4fc84836d9.jpg

Я немного подумал: потенциал схемы использован не полностью. Высока вероятность работы аглицких специалистов, стало быть, это блоха и надо её подковать.  

Posted

Screenshot_4.thumb.jpg.f9147a2fd2bcd09d357b664e1af7edf9.jpgScreenshot_1.thumb.jpg.30f171ecec0bc581a84d2d70cbd90738.jpg

Таким макаром. Усилитель устойчив и по АФЧХ петлевого, и по транзиенту. То есть, готов к сборке.

Англичане (или кто уж там попался) переплюнуты, и это может повторить любой из вас.

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, Sagittarius сказал:

Screenshot_4.thumb.jpg.f9147a2fd2bcd09d357b664e1af7edf9.jpgScreenshot_1.thumb.jpg.30f171ecec0bc581a84d2d70cbd90738.jpg

Таким макаром. Усилитель устойчив и по АФЧХ петлевого, и по транзиенту. То есть, готов к сборке.

Англичане (или кто уж там попался) переплюнуты, и это может повторить любой из вас.

Звук будет сухой и безжизненный :smile-52:

Posted

Тема АН67 всплыла 06.06.26 как тезис ВАА, что петлевое -- это просто, что петлевого может набрать любой дурак - и сразу побежать составлять эппликейшн ноут 67, потому, что кругом-то одни умники, а они не знают, как это делать. 

За моими плечами таких ноутов должно быть штук 10, начиная от МАСТЕР с петлевым 110 дБ/20 кГц и до АРХАТ со 190 дБ там же, в наихудшей точке диапазона.

Конечно же, пока всем казалось, что АН67 был "против" сверхлинейности, хотя - какое там "против": чистое ЗА, никто не возражал. Как только поняли, что ан67 -- это детские игрушки в песочнице, и блоху давно подковали, а тезис ВАА рассыпался, стали раздаваться возмусчонные вопли: мы и так ничего не знаем, а нас композитами грузят! 

  • Like (+1) 1
Posted
В 13.06.2026 в 23:17, decoder сказал:

Звук будет сухой и безжизненный :smile-52:

Зато отдавать мертвечиной. Мы можем оживлять эту мертвечину, добавляя в тракт изгажения. Самый живой звук - 100% искажений, это любой дурак знает. 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Тема про ВВ Сухова 89 и его современные версии

А у кого, вообще, есть хоть какие-то версии ВВ в разработке?

Ввххи - это шаг назад на базе ВВС-2011 по причине вдвое меньшей фед и Ку20к мусеса, отчего и петлевое, и линейность рухнули вдвое. Улучшив линейность ВК БАББОЙ снова вдвое, Сухов мог только вернуться к параметрам старичка ВВС-2011, но не превзойти его.

Итого, на сегодняшний день мы имеем:

ВВС-2011, петлевое 20к - до 80 дБ - примерно на этом уровне находится и ввххи Сухова,

ВВС-2011 с композитом вместо одиночного ОУ, петлевое на 20к - 150 дБ,

несколько промежуточных версий ВВС-2011-544 с 544УД2 и петлевым до 90...100 дБ@20к,

ПАРУС, опять же, мой схемотип, с заменой нелинейного разогнутого дифкаскада традиционным параллельным, десятикратно более линейным, дифом, 110 дБ/20к,

ПАРАЛЛАКС = ПАРУС с двумя ОУ, 150 дБ петлевого на 20к.

Что может этому противопоставить Сухов? Да ничего.

Ах, ты пела. Это дело. 

Posted

Всем здравствовать! Много очень у вас написано, сразу не разобраться.  Где и как можно приобрести ваши усилители и в каком виде? Припаять по схеме, просверлить, отпилить и прикрутить могу, более сложное может не получится. Надо вариант попроще в сборке.

Posted

Колонки пока будут старые  35АС, есть корпус усилителя Электроника 017 с трансформатором.Остальное с него уже выкинул.

Posted
13 минут назад, NewDad66 сказал:

Где и как можно приобрести ваши усилители и в каком виде?

Мы не торгуем. Пояснить можем. 

Posted

Тоесть тема не практическая, а только литературная, догадался. Спасибо. Усилитель головки (для Электроники 017) таким же образом?

Posted
7 часов назад, NewDad66 сказал:

Тоесть тема не практическая, а только литературная, догадался.

Ну, вот и ладненько. Книги должны помогать учиться думать, но, в данном случае, многое пошло не по плану. Теперь, мсье литературовед, ищите высокооплачиваемый труд шахтёром или акционером Газпрома, чтобы за миллионы рублей купить то, что головой и руками можно сделать за 400 долларов.

Вы же сами хоть раз хотели, чтобы зло было наказуемым? Хотя бы материально? 

Это, как раз, наш случай. 

Posted

Остроумно! Плохо, что у меня с чуством юмора плохо. Не могу оцнить всех глубин. Пока нашел только высокооплачиваемый труд пенсионером. Прийдется итти за советами к ламповикам, они тут не такие юморные. 

Posted
16 минут назад, NewDad66 сказал:

Прийдется итти за советами к ламповикам, они тут не такие юморные. 

Такое предложение ещё более приветствуется, так как ещё сильнее отягощает наказание, выбранное без моего в том участия.

Иногда я даю сентиментальную слабину и думаю: ни один человек не заслуживает за мгновенную слабость пожизненного наказания ламповыми изгажениями, но потом вспоминаю: а кто я такой, чтобы определять людям наказание, которого они бы сами себе не желали? 

.thumb.JPG.7a96aa22402c98f39e4d055af894335f.JPG

Любой может проверить: одна лишь установка фото Творца Вселенной на аватар не даёт никаких ни лишних знаний в схемотехнике, ни умений передавать их на расстоянии.  

Posted
В 17.06.2026 в 12:20, NewDad66 сказал:

усилителя Электроника 017

Работал я с ним:1773206241992.thumb.jpg.bd5c1fbd080ca951d4ce17bb9ed094a1.jpg

1773206352579.thumb.jpg.637fef38a68c431f017cc7191811dfe0.jpg

Это лучше, чем в ввххи Сухова. 

1773206635273.thumb.jpg.c7366fe768a57af7d9a7dcd09322ac68.jpg

И линейнее. 

Posted
13 часов назад, Sagittarius сказал:

Такое предложение ещё более приветствуется, так как ещё сильнее отягощает наказание, выбранное без моего в том участия.

Иногда я даю сентиментальную слабину и думаю: ни один человек не заслуживает за мгновенную слабость пожизненного наказания ламповыми изгажениями, но потом вспоминаю: а кто я такой, чтобы определять людям наказание, которого они бы сами себе не желали? 

.thumb.JPG.7a96aa22402c98f39e4d055af894335f.JPG

Любой может проверить: одна лишь установка фото Творца Вселенной на аватар не даёт никаких ни лишних знаний в схемотехнике, ни умений передавать их на расстоянии.  

Какие-то особо ужасные трансформаторы у Вас как на подбор! В моем детстве у нас была радиола ВЭФ Латвия,  очень хорошо она звучала на УКВ когда музыкальные передачи, непохоже что там такая жуть была. 

Posted
4 часа назад, NewDad66 сказал:

особо ужасные трансформаторы у Вас

Ага. Железяные, с коэрцитивной силой внутри, в критичных местах стянуты петлёй гистерезиса. 

Ламповики формы снимали, так что вам тоже придётся этим заняться. 

Posted
В 18.06.2026 в 22:04, Sagittarius сказал:

Такое предложение ещё более приветствуется, так как ещё сильнее отягощает наказание, выбранное без моего в том участия.

Иногда я даю сентиментальную слабину и думаю: ни один человек не заслуживает за мгновенную слабость пожизненного наказания ламповыми изгажениями, но потом вспоминаю: а кто я такой, чтобы определять людям наказание, которого они бы сами себе не желали? 

.thumb.JPG.7a96aa22402c98f39e4d055af894335f.JPG

Любой может проверить: одна лишь установка фото Творца Вселенной на аватар не даёт никаких ни лишних знаний в схемотехнике, ни умений передавать их на расстоянии.  

Кстати, подобные сглаженные ступеньки в виде искажений можно наблюдать и у полевиков ( ну естественно без ООС) при токе покоя ВК, допустим до 0,1 А. На спектре это, в основном, одна вторая, торчащая до уровня -40-30 дБ. И при таком спектре у искажений, они практически не слышны.

Posted
3 часа назад, Solo-001 сказал:

И при таком спектре у искажений, они практически не слышны.

Я даже больше скажу - искажения вообще не слышны. 

Всего-то -30дБ, да было бы о чём говорить.

Два высокочастотных тона попадутся и получится нещасных -30дБ разностного тона, это на фоне полезного сигнала совершенно не ощутимо.

Особенно, если полезный сигнал - 19 и 20 кГц, который по старости ушей не слышен абсолютно,

а 3% разностного тона 1 кГц сверлят мозг.

Так будет всегда, хоть лампы, хоть биполяры, хоть полевики - разностный тон того же уровня, что и 2-я гармоника.

1.jpg.b3088614167ed011bfabdc55db89f7d9.jpg

Posted
9 часов назад, Solo-001 сказал:

И при таком спектре у искажений, они практически не слышны.

Да, неслышны. И вот потому с ними и борются. :smile-14:

Posted
Цитата

Реально это мой случай. Было дело повёлся я на идею что оригинал всегда звучит лучше записи, и намеренно пошёл в органный зал на токкату т.к. я балдел от токкаты Баха, я наивно полагал что в органном зале я впаду в полный экстаз. Не срослось, сел я в зале в правильном месте и при прослушивании токкаты я был в замешательстве, бас не тот, сухой, не объёмный, не масштабный, не цепляющий. Одно разочарование. Намного позже я узнал, что запись обрабатывается в студии под прослушивании оной из АС, и чаще всего никто не гонится за оригинальностью, чаще всего делают облагораживание звука в записи. Вот и получается, что токката в оригинале на органе звучит суше и собранней чем в облагороженной записи. Но я тогда об этом не знал.

Цитата

Это что. Как-то был на концерте в только что отстроенном Музтеатре, место на балконе .И не могу понять, что не так. А что-то сильно не так. Потом понял. Рояль с потолка звучит, хотя виден он внизу на сцене. Просто балбесы звукари пустили рояль через микрофон на висящую под потолком подзвучку, впечатления от звука совершенно собачие. Потом рояль укатили, звук вернулся на место.

Бог есть. Аудиофилов заставляют слушать жывой звук ....через усилители.

А оказывается, сверхлинейников там нет. Хорошо ещё, не через ламповые однотакты музон крутят. Вот там бы они взвыли. 

Posted
7 часов назад, Алексей1 сказал:

Я даже больше скажу - искажения вообще не слышны. 

Всего-то -30дБ, да было бы о чём говорить.

Два высокочастотных тона попадутся и получится нещасных -30дБ разностного тона, это на фоне полезного сигнала совершенно не ощутимо.

Особенно, если полезный сигнал - 19 и 20 кГц, который по старости ушей не слышен абсолютно,

а 3% разностного тона 1 кГц сверлят мозг.

Так будет всегда, хоть лампы, хоть биполяры, хоть полевики - разностный тон того же уровня, что и 2-я гармоника.

1.jpg.b3088614167ed011bfabdc55db89f7d9.jpg

Вы не учитываете, что в реальной музыке не бывает таких ситуаций как постоянные тоны на 19 и 20 к. ВЧ в музыке очень кратковременные и длятся обычно десятки мс с непостоянным спектром. Точно также кратковременные и интермодуляционные искажения от этих компонентов звука. Их на уровне даже -30 дБ уловить сложно. И эти искажения, накрадываясь и на нелинейные искажения проявляются в виде специфической окраски звука на ВЧ. И тут тоже не все так однозначно. Есть усилители, которую дают приятную для слуха окраску звука, а есть усилители с неприятной для слуха окраской звука. И многие компании и частные разработчики - кустари - производители High-End техники, стараются найти благоприятные для слуха варианты окраски звука, чтобы угодить слуху потребителей. Но, это, на мой взгляд, ошибочный подход к делу. УНЧ должны иметь по возможности минимально возможные искажения. И тут есть два основных пути. Это увеличение глубины ООС и/или увеличение тока покоя ВК. Первый вариант экономичней, но и второй вариант тоже годится для построения УНЧ относительно небольших мощностей - условно до 10 Вт.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Звук, без приятной для слуха настоящего меломана окраски, это как водка без пива - деньги на ветер (С).
    • Вы не учитываете, что в реальной музыке не бывает таких ситуаций как постоянные тоны на 19 и 20 к. ВЧ в музыке очень кратковременные и длятся обычно десятки мс с непостоянным спектром. Точно также кратковременные и интермодуляционные искажения от этих компонентов звука. Их на уровне даже -30 дБ уловить сложно. И эти искажения, накрадываясь и на нелинейные искажения проявляются в виде специфической окраски звука на ВЧ. И тут тоже не все так однозначно. Есть усилители, которую дают приятную для слуха окраску звука, а есть усилители с неприятной для слуха окраской звука. И многие компании и частные разработчики - кустари - производители High-End техники, стараются найти благоприятные для слуха варианты окраски звука, чтобы угодить слуху потребителей. Но, это, на мой взгляд, ошибочный подход к делу. УНЧ должны иметь по возможности минимально возможные искажения. И тут есть два основных пути. Это увеличение глубины ООС и/или увеличение тока покоя ВК. Первый вариант экономичней, но и второй вариант тоже годится для построения УНЧ относительно небольших мощностей - условно до 10 Вт.
    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
    • PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...
    • Бог есть. Аудиофилов заставляют слушать жывой звук ....через усилители. А оказывается, сверхлинейников там нет. Хорошо ещё, не через ламповые однотакты музон крутят. Вот там бы они взвыли. 
    • Да, неслышны. И вот потому с ними и борются. 
    • Чуть естественный фон должен быть. У меня например такой усилитель был на UX201. Накал аж 7,5В.    При продаже я запитал накал диодным мостом с конденсаторами.       Деваться некуда. Ещё раз повторю! По  мне так хуже заиграл. Вообще не пойму, зачем обговаривать это. 2....5 В переменка.  А далее уж кто как хочет.
    • Я даже больше скажу - искажения вообще не слышны.  Всего-то -30дБ, да было бы о чём говорить. Два высокочастотных тона попадутся и получится нещасных -30дБ разностного тона, это на фоне полезного сигнала совершенно не ощутимо. Особенно, если полезный сигнал - 19 и 20 кГц, который по старости ушей не слышен абсолютно, а 3% разностного тона 1 кГц сверлят мозг. Так будет всегда, хоть лампы, хоть биполяры, хоть полевики - разностный тон того же уровня, что и 2-я гармоника.
    • Кстати, подобные сглаженные ступеньки в виде искажений можно наблюдать и у полевиков ( ну естественно без ООС) при токе покоя ВК, допустим до 0,1 А. На спектре это, в основном, одна вторая, торчащая до уровня -40-30 дБ. И при таком спектре у искажений, они практически не слышны.
    • Сергей, и какая же причина?  Я когда маял свой макет на 6Ж43П-Е и EL36 (в тетроде) на прямых связях, то подключал его напрямую от сети через один диод и дроссель соответственно.  Так мне больше так звук понравился чем через диодный мост и трансформатор.  А почему, и как это охарактеризовать, не могу.  Что интересно, так это фон отсутсвовал напрочь.   
    • Небольшая добавка 50гц - аналоговый вариант дизеринга. ))) Это же можно отнести и к особенностям звучания ОППВ. Хотя есть и другая причина "лучшего" звучания однополупериода )))
    • Может уши не так хорошо слышат эти моменты у меня .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...