Влияние поверхностного (скин) эффекта в кабелях на звуковых частотах

sound · May 14, 2023

Почему не будет по внутренней стенке течь если ток вытесняется к поверхности?

Не нужно коверкать русский язык, трудно понять что пишите.

BAA · May 14, 2023

On 5/14/2023 at 1:17 PM, sound said:

Почему не будет по внутренней стенке течь если ток вытесняется к поверхности?

Не нужно коверкать русский язык, трудно понять что пишите.

Expand

Исправил.
Свойство такое, магнитное поле при протекании тока, эффект близости или вытеснения.
На пальцах не могу, поищите. Нет, могу - экран, как по вашему работает?

matss · October 4, 2023

Не хочется создавать тему про акустические кабели. Хочется услышать мнение других форумчан про самодельные кабели для АС и ламповых усилителей, в моём случае схема из Радио 2/90г. В книге Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками. Д.А.Андреев. М.В.Торопкин. В книге есть раздел межблочные и акустические кабели. Есть ли смысл к примеру для лампового усилителя изготавливать акустический кабель из витой пары 5 категории UTP CAT5E ?

юрий робертович · October 4, 2023

Да хоть ПВС 2х1,5, 2х2,5 квадратов, лишь бы сечение устроило

Андрей63 · October 4, 2023

On 10/4/2023 at 10:47 AM, matss said:

Не хочется создавать тему про акустические кабели. Хочется услышать мнение других форумчан про самодельные кабели для АС и ламповых усилителей, в моём случае схема из Радио 2/90г. В книге Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками. Д.А.Андреев. М.В.Торопкин. В книге есть раздел межблочные и акустические кабели. Есть ли смысл к примеру для лампового усилителя изготавливать акустический кабель из витой пары 5 категории UTP CAT5E ?

Expand

Пробовал UTP 5 , чисто медная давно лет 6 назад , кабель фирменный был, стоил дорого , у меня кабеля в системе слышно, по крайней мере межблочные, а тут решил попробовать по сравнению с дешёвым немецким акустическим 4 мм, цена тогда была рублей 250 за метр у этого немца, гавно полное это UTP , хотя можете сами попробовать. Для меня тогда эксперимент был бесплатный, да длинна обоих вариантов 2 м. Забыл сказать , акустика бюджетная castle warwick 3.

Андрей63 · October 4, 2023

On 10/4/2023 at 11:26 AM, юрий робертович said:

Да хоть ПВС 2х1,5, 2х2,5 квадратов, лишь бы сечение устроило

Expand

Не правы вы , хотя я то же раньше так думал.

юрий робертович · October 4, 2023

Кто захочет, он и CANARE от ШВВП отличит, у, это класс. Нормальному пофиг, сечение и медный.

Симфония сначала кабель из одного UTP6, потом 2 из UTP6, подумал лучше, теперь в 2 раза меньше r акт, и последний шаг, друг подарил зв. кабель Белсис, 2х4 кв. мм, и стрелочками направление, низзя, от и до, не перепутай, сколько не пробовал, один фиг. Хорошо только для транзисторных, и все

johnson1496 · October 4, 2023

От кабеля UTP 6 категории с сепаратором от именитых американцев в антифазном подключении впечатления самые положительные.

Андрей63 · October 4, 2023

On 10/4/2023 at 2:41 PM, johnson1496 said:

От кабеля UTP 6 категории с сепаратором от именитых американцев в антифазном подключении впечатления самые положительные.

Expand

Возможно UTP 5 который я использовал, был не того качества , как у американцев , в любом случае надо пробовать и решать самому.

юрий робертович · October 4, 2023

Подарил на день рожд., 50 лет, 2007г, и забил на все. Музыку надо слушать, пусть "аудиофилы" всякой фигной занимаются

VTver · February 13, 2024

что за антифазное подключение ? звучит термин ,как то абсурдно ,точнее попахивает змеиным маслом для доверчивого аудиофила

sound · February 13, 2024

для кучи

Xрюн222 · February 13, 2024

On 2/13/2024 at 3:56 PM, sound said:

для кучи

Expand

Замечу, что написанное и нарисованное на верхней картинке, относится к длинным линиям , например, если межблочник или акустический кабель одним куском от Москвы до Красноярска.

Длине волны в 1000 км соответствует частота в 300 Гц.

VTver · February 13, 2024

вырван кусок текста откуда то, понятно только, что для радио , типа приказ командира передать

Денис ДС · April 7, 2024

Незначительность скинэффекта в звуковом диапазоне не означает, что его влияние не фиксируют эксперты в двойном слепом тесте.

Возьмите 2 проводника длиной в 1 м и диаметром 0,2 мм. Один обработайте кислотой и оставьте на сутки, после чего нейтрализуйте содой не смывая оксиды и соли. Второй проводник отполируйте до зеркального блеска. Включите в разрыв между источником и унч и послушайте спокойно скрипку с роялем - возможно услышите разницу.

Эксперимент косвенно проявит эффект, но ничто не мешает вам проверить в прямом эксперименте и сделать собственные выводы для вашей системы.

VinVal · April 7, 2024

Интересно. У нас в метрологии старые советские промышленные первичные датчики, (термометры сопротивления) представляли собой сам чувствительный элемент и от него серебряный проводник 999 марки до выходных клейм датчика. Проводник (3, 4 провода) представляет собой одножильный провод диаметром 0,75 мм, мягкий. Вероятно это решение советских инженеров связано с малыми изменениями величины (температуры к сопротивлению 1гр.С = менее 0,2 ом). Тем не менее при фактически одинаковом сопротивлении серебра и меди предпочтение отдали серебру что экономически не оправдано.

Надо попробовать выложить звуковой тракт чистым серебром, сравните с учетом замены 30 см. проводника и того что Вы прослушивайте через компьютерные колонки. https://dzen.ru/video/watch/6393474cabf3684a17efd22c

KAI · April 7, 2024

On 4/7/2024 at 2:05 PM, VinVal said:

Интересно. У нас в метрологии старые советские промышленные первичные датчики, (термометры сопротивления) представляли собой сам чувствительный элемент и от него серебряный проводник 999 марки до выходных клейм датчика. Проводник (3, 4 провода) представляет собой одножильный провод диаметром 0,75 мм, мягкий. Вероятно это решение советских инженеров связано с малыми изменениями величины (температуры к сопротивлению 1гр.С = менее 0,2 ом). Тем не менее при фактически одинаковом сопротивлении серебра и меди предпочтение отдали серебру что экономически не оправдано.

Надо попробовать выложить звуковой тракт чистым серебром, сравните с учетом замены 30 см. проводника и того что Вы прослушивайте через компьютерные колонки. https://dzen.ru/video/watch/6393474cabf3684a17efd22c

Expand

Лучше чистым золотом, если хотите деньги на ветер.

Серебро в метрологии, в данном случае, применяется вместо меди не из за разницы их сопротивления, а из за необходимости сохранения постоянства сопротивления проводов на протяжения длительного времени, так как оно не окисляется до температуры 160 градусов.

KAI · April 7, 2024

On 4/7/2024 at 10:16 AM, Денис ДС said:

Незначительность скинэффекта в звуковом диапазоне не означает, что его влияние не фиксируют эксперты в двойном слепом тесте.

Возьмите 2 проводника длиной в 1 м и диаметром 0,2 мм. Один обработайте кислотой и оставьте на сутки, после чего нейтрализуйте содой не смывая оксиды и соли. Второй проводник отполируйте до зеркального блеска. Включите в разрыв между источником и унч и послушайте спокойно скрипку с роялем - возможно услышите разницу.

Эксперимент косвенно проявит эффект, но ничто не мешает вам проверить в прямом эксперименте и сделать собственные выводы для вашей системы.

Expand

Предложенный эксперимент не имеет отношения к скин-эффекту.

Ток будет протекать по всему сечению проводника, как по чистой меди в центре, так и по окислу на поверхности.

В окисле при прохождении тока будут возникать дополнительные шумы, которые возможно кто-то и слышит.

VinVal · April 7, 2024

On 4/7/2024 at 5:18 PM, KAI said:

Лучше чистым золотом, если хотите деньги на ветер.

Серебро в метрологии, в данном случае, применяется вместо меди не из за разницы их сопротивления, а из за необходимости сохранения постоянства сопротивления проводов на протяжения длительного времени, так как оно не окисляется до температуры 160 градусов.

Expand

Ваше утверждение мало вероятно, приведенная температура 160 гр.С более относиться к медным термометрам с медными проводами до 160 гр.С, платиновые с серебряными проводами 500 гр.С. Окисляются медь и серебро при комнатной температуре. Интересно а Вы услышали какую нибудь разницу в звучании на приложенной ссылке?

Сергей А · April 7, 2024

Как соотносится размер электрона 10^-18м с полировкой допустим 10^-6м или с атомом меди , или окислов , 0.128*10^-9м ?
Для электрона и то и другое одинаково велико.
Минимум в 100 000 000 раз.
Допустим шумовая составляющая тока изменилась мизерно , но чтобы она зашумела на проводнике ощутимо после усиления этот проводник должен обладать сопротивлением. А если он им обладает в значительной для заметности степени то это уже не проводник.
Кроме этого сама эта шумовая составляющая провода относится к уровню шума всего устройства , то есть ниже дна обычно.

KAI · April 7, 2024

On 4/7/2024 at 6:14 PM, VinVal said:

Ваше утверждение мало вероятно, приведенная температура 160 гр.С более относиться к медным термометрам с медными проводами до 160 гр.С, платиновые с серебряными проводами 500 гр.С. Окисляются медь и серебро при комнатной температуре. Интересно а Вы услышали какую нибудь разницу в звучании на приложенной ссылке?

Expand

Серебро при комнатной температуре не окисляется.

Денис ДС · April 7, 2024

On 4/7/2024 at 5:35 PM, KAI said:

Предложенный эксперимент не имеет отношения к скин-эффекту.

Ток будет протекать по всему сечению проводника, как по чистой меди в центре, так и по окислу на поверхности.

В окисле при прохождении тока будут возникать дополнительные шумы, которые возможно кто-то и слышит.

Expand

))))

Самое непосредственное. Если бы на сч и вч скин не имел бы значения, вы бы не услышали разницу. Если вы не услышите - ваша система не способна ее воспроизвести - разрешение не очень. Насчет окислов - вы пошутили. ?