Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Посеребрённый провод с годами практических наблюдений понимаешь , есть предметное аудиозло -  неважно где и кто его откуда затащил , тональный баланс уничтожается на корню или надо под это ""силвер""  выстривать весь микс системы , что само по себе нонсенс .   

Вы можете десятилетиями и тысячи раз наблюдать что-то там, но достаточно одного правильно поставленного эксперимента, чтобы свести на нет все ваши наблюдения, а их, уж поверьте, проделано не мало. К тому же вы не пишете где он так на корню всё уничтожил)).

9 часов назад, Михаил SM сказал:

… Серебряный провод , давно уже найдена технология , оформленный в литц. и покрытый полиуретановым лаком ; отработано на верховных уровнях известной фирмы , торчат из их конденсаторов и всех топ-недешёвых трансформаторов. 

Конечно, просто надо понимать в каких случаях его нет никакого смысла применять. Кстати серебрение проводов применяют в основном не только для борьбы со скин- эффектом, хотя многие так и считают.

Posted
1 час назад, Денис сказал:

Один процент из 100% любят посеребренку да еще нашу военку. Считаю таких людей с особым слухом очень редким)). 

Так и есть)). Остальные 99% оценивают по этикетке)))

1 час назад, Денис сказал:

Либо просто нет денег и опыта прослушивания  хороших проводников. А наша посеребренка тоннами и за даром))

Либо системка не того какчества, либо считают это занятие глупейшим…))). Ну а денег на какие-то там провода при желании найдет любой.

Posted
2 часа назад, Денис сказал:

Один процент из 100% любят посеребренку да еще нашу военку. Считаю таких людей с особым слухом очень редким)). Либо просто нет денег и опыта прослушивания  хороших проводников. А наша посеребренка тоннами и за даром))

А вы-бы какой из трёх посоветовали?... Или что-нибудь из (хороших проводников)...

01 jpg.jpg

Posted
1 hour ago, Kroul said:

для борьбы со скин- эффектом

Скорее от окисления меди. При повышенных температурах и тогда уже про скин-эффект. Потому как никелированая медь тоже есть и тоже в термостойких кабелях. Для ВЧ - никак.
Может безкислородная стоит того, но это вылезет только при нагреве в атмосфере водорода, например.

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Денис сказал:

Один процент из 100% любят посеребренку да еще нашу военку. Считаю таких людей с особым слухом очень редким)). Либо просто нет денег и опыта прослушивания  хороших проводников. А наша посеребренка тоннами и за даром))

"Наша посеребрёнка ..."" .  Остались куски спец провода -  многожила из чистого серебра ( из челнока Буран)  в какой -то  невероятно прочной теплостойкой изоляции , как память ; безуспешно многие пытались с этими проводами услышать музыку на своих усилителях (кто был в моем поле зрения) , мёртвый музыкально (отстранённый)_ , тембрально вполне сбалансированный , с характерным окрасом , звук . Возникало ощущение , что играют не живые исполнители , а какие-то механические маникены .. .  Понимание, что есть (жалких) 1% ценителей такого звука из 100 адекватнослышащих , показывает на фактический приговор -  серебро серебро -рознь , посеребренная медь( не мусор )  -  Аудионот применяет , привозят разные там Мейшу , снимаешь их посеребренный со всех входных коммуникаций и ставишь нормальный их серебрянный литц - AN-Vx(z). , и на один вход -  до галетника - отборный ( многие  - кривые по тон. балансу) винтажный провод , желательно довоенный , и наблюдаешь статистику...  .  Но и - в моём случае - 100% выбрали винтажный перегон , когда речь шла о музыкальном разрешении , а не богемно-аудиофильским , каким является концепция АN . 

P1130335-1мейшу 2.jpg

Posted
35 минут назад, Михаил SM сказал:

  Аудионот применяет , привозят разные там Мейшу , снимаешь их посеребренный со всех входных коммуникаций и ставишь нормальный их серебрянный литц - AN-Vx(z). , и на один вход -  до галетника - отборный ( многие  - кривые по тон. балансу) винтажный провод , желательно довоенный , и наблюдаешь статистику...  .  Но и - в моём случае - 100% выбрали винтажный перегон , когда речь шла о музыкальном разрешении , а не богемно-аудиофильским , каким является концепция АN . 

Может время покажет?  А проверить МС лет 50-ти (винтаж)?

Posted
5 часов назад, mmelomann сказал:

А вы-бы какой из трёх посоветовали?... Или что-нибудь из (хороших проводников)...

Который подешевле.

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Скорее от окисления меди. При повышенных температурах и тогда уже про скин-эффект. Потому как никелированая медь тоже есть и тоже в термостойких кабелях. Для ВЧ - никак.
Может безкислородная стоит того, но это вылезет только при нагреве в атмосфере водорода, например.

Знаю , некоторые практикующие изготовление кабелей из медных моножил -без лакового покрытия , винтажных или из современных , подвергают их тщательной  полировке поверхности .  При этом поверхность после ничем не покрывается и одевается изоляция из не синтетических материалов  . 

Вопрос актуален , многие полируют и результат всегда позитивен .

https://opspot.ru/catalog/himiya-dlya-uborki-professionalnaya/dlya-uborki-pomeshcheniy/myte-metallicheskih-poverhnostey/sredstvo-dlya-ochistki-i-polirovki-medi-bronzy-i-latuni-pro-brite-olex-2-bronze-cleaner-300ml-pasta

Posted
20 минут назад, Михаил SM сказал:

одевается изоляция из не синтетических материалов 

Хотелось бы узнать, какую изоляцию использовать? ХБ оплетку, но где её брать?

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Знаю , некоторые практикующие изготовление кабелей из медных моножил -без лакового покрытия , винтажных или из современных , подвергают их тщательной  полировке поверхности .  При этом поверхность после ничем не покрывается и одевается изоляция из не синтетических материалов  . 

Вопрос актуален , многие полируют и результат всегда позитивен .

https://opspot.ru/catalog/himiya-dlya-uborki-professionalnaya/dlya-uborki-pomeshcheniy/myte-metallicheskih-poverhnostey/sredstvo-dlya-ochistki-i-polirovki-medi-bronzy-i-latuni-pro-brite-olex-2-bronze-cleaner-300ml-pasta

А зачем полировать?

Я изготовил сотни кабелей, поставлял в один магазин, брали люди , сравнивали с брендами, покупали и маи, самый дорогой 15тр за пару шнурков, чисто по приколу сказал ценник, уделал дорогущий от чернов , модель не знаю.

Не какой полировки, много сделано было из моножилы советской в хб изоляции, как в хб , так и засовал ее в обычную термоусадку, без всяких изотерических материалов и чистейших натуральных изоляционных материалов 

1000004175.jpg

1000017003.jpg

1000017144.jpg

1000017145.jpg

1000017496.jpg

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
1 час назад, Mark Levinson сказал:

Хотелось бы узнать, какую изоляцию использовать? ХБ оплетку, но где её брать?

Да особо не заморачиваюсь , покупаю типа как по ссылке , провод легко вынимается , по звуку никакой , увы, но , а оплетка хорошо отдевается на любой тип провода . https://ретро-электрика.рф/catalog/provoda_i_kabeli/retro_provod_vitoy/retro_provod_vitoi_v_dekorativnoi_tekstilnoi_opletke_2h15_mm2_chernyi_carskii_stil_rs-11-03/

 

Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Скорее от окисления меди. При повышенных температурах и тогда уже про скин-эффект. Потому как никелированая медь тоже есть и тоже в термостойких кабелях. Для ВЧ - никак.
Может безкислородная стоит того, но это вылезет только при нагреве в атмосфере водорода, например.

Так я и написал, что не только. Дело в том, что если серебряное покрытие нанесено гальванически, то его сопротивление может оказаться даже больше сопротивления меди. С медью проблема в том, что оксид меди является полупроводником (внутренний слой окисла n-типа, а внешний р-типа), а они поглощают электромагнитные волны, особенно на ВЧ.

Posted
14 часов назад, Михаил SM сказал:

Знаю , некоторые практикующие изготовление кабелей из медных моножил -без лакового покрытия , винтажных или из современных , подвергают их тщательной  полировке поверхности .  При этом поверхность после ничем не покрывается и одевается изоляция из не синтетических материалов  . 

Вопрос актуален , многие полируют и результат всегда позитивен .

https://opspot.ru/catalog/himiya-dlya-uborki-professionalnaya/dlya-uborki-pomeshcheniy/myte-metallicheskih-poverhnostey/sredstvo-dlya-ochistki-i-polirovki-medi-bronzy-i-latuni-pro-brite-olex-2-bronze-cleaner-300ml-pasta

Есть такая паста ГОИ, трёх цветов (по зернистости). Единственная её особенность - она не проникает и не остаётся в полируемом материале, для чего и была создана (чтоб в линзах не было абразива). После неё достаточно водой протереть. А сколько вашей пасты проникло в материал - никому неизвестно. Поэтому что будем слушать проводник или пооводник с пастой - неизвестно.

  • Smile 1
Posted
37 минут назад, Комелев Константин сказал:

Есть такая паста ГОИ, трёх цветов (по зернистости). Единственная её особенность - она не проникает и не остаётся в полируемом материале, для чего и была создана (чтоб в линзах не было абразива). После неё достаточно водой протереть. А сколько вашей пасты проникло в материал - никому неизвестно. Поэтому что будем слушать проводник или пооводник с пастой - неизвестно.

Через месяц другой поверхность всё равно покроется полупроводниковым слоем окисла меди и надо будет все повторять)). Лучше посеребрить, например натерев фотобумагой, как раньше делали или отработанным фиксажем. Помню медные блесна так серебрили, щука и окунь хватали её гораздо охотнее)).

Posted
25 минут назад, Kroul сказал:

Через месяц другой поверхность всё равно покроется полупроводниковым слоем окисла меди и надо будет все повторять)). Лучше посеребрить, например натерев фотобумагой, как раньше делали или отработанным фиксажем. Помню медные блесна так серебрили, щука и окунь хватали её гораздо охотнее)).

В задачи полировочных паст не входит создание доп. слоя на повехности. В этом их ценность.

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Комелев Константин сказал:

В задачи полировочных паст не входит создание доп. слоя на повехности. В этом их ценность

Не полировочных паст а самой полировки. Устранение ершистой поверхности, но после всё равно неплохо бы защитить проводник лаком на основе природного компонента, к примеру шеллака.

Ну и в тему в аттаче статья А. Белканова "Разговор о кабелях".

Раговор о кабелях (Белканов).djvu

Posted
В 22.01.2025 в 14:07, Kroul сказал:

Так и есть)). Остальные 99% оценивают по этикетке)))

Либо системка не того какчества, либо считают это занятие глупейшим…))). Ну а денег на какие-то там провода при желании найдет любой.

Это был сарказм про 1 процент слухачей)). На самом деле таких слухачей гораздо больше 

  • Smile 1
Posted
Только что, Денис сказал:

Это был сарказм про 1 процент слухачей)). На самом деле таких слухачей гораздо больше 

Посеребренку   обычно любят начинающие любители транзисторных усилителей с богатым набором пропиленовых конденcnаоров и прочей синтетики.  Когда то давным давно и я грешил, но прозрел))

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, Денис сказал:

с богатым набором пропиленовых конденcnаоров и прочей синтетики. 

Интересно а а какие должны быть?

Posted
25 минут назад, Денис сказал:

Посеребренку   обычно любят начинающие любители транзисторных усилителей с богатым набором пропиленовых конденcnаоров и прочей синтетики.  Когда то давным давно и я грешил, но прозрел))

 

Posted
18 часов назад, Xрюн222 сказал:

По Аббасу - скажем, шнурки подходящие обувные. 

Лён можно ( шпагат ), в хозяйственных магазинах полно, правда наматывать муторно. Там же бывают ХБ бельевые верёвки , сверху чулок, правда редко попадаются.

Posted
1 hour ago, alex2203 said:

Интересно а а какие должны быть?

Кто-ж рыбные места выдаст?
Новодельный, видимо китайский, провод тупо жесткий и требовательный при намотке. Недожучок уже привет - не выправишь, ломается. А провод с Буранофф скорее всего не серебрёный и не медный, из бронзы, хромистой. Повышенной прочности.

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Денис сказал:

Это был сарказм про 1 процент слухачей)). На самом деле таких слухачей гораздо больше 

Ну вот, верь после этого людям))

2 часа назад, alex2203 сказал:

Интересно а а какие должны быть?

Немецкие старые на масле, только чтоб не прогоркшее было))

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Писал писал и много раз и совсем недавно, но в разных темах материал оказывался, люди не понимают, не вникают и постят своё, им главное что-то своё, в разрез, наоборот написать. Я вспомнил что у некоторых шеллов были по пять контактов и даже вроде были и с тонким экраном вокруг головы, но я всегда подключался без проблем к контактной группе и коаксиальными кабелями в том числе. В начале 90-х винилом почти никто не занимался, только коллекционеры, в основном, вертушки были, а кабелей ассортимента нет. Брали в Конрад электроникс посеребрённый кабель, название забыл 🤣
    • А, понял понял. Стандарт уже такой есть в тонармах значит.  Возможно наиграюсь со старьем (уже бесит, то там то там что ломатется или не так работает, обо всём я старье вообщем и целом) и накоплю и куплю приличный тонарм. 
    • Добрый день. Готовлюсь мотать ТВЗ на ОСМ025, 4перв и 3вторички. Пока жду провод, в и-нете насмотрел секционирование 5перв и 6вторичек. Интересно мнение знатоков по этим вариантам.
    • Улдыс, рассказывал много раз, этот стандартный дин разъём втыкается снизу или сбоку в 90% процентов других тонармов, и не обязательно хороших. Он вам обязательно пригодится потом, когда появятся такие тонармы!
    • Что есть в моей конструкции? 1. Тот же самый тюнер, но лучше, с кварцем переносчик на ПЧ 2,3МГц 2. ADC преобразователь 1 бит,  компаратор с выходом TTL на 4нс или другой. Это же есть в приемнике -флешке. А то что дальше нет. 3. Автокорреляционный преобразователь сигнала ПЧ в импульсы ЧИМ которые безо всякого ЦАПА в ФНЧ преобразуются в КСС- то есть демодуляция. Схема на простой логике, нет прошивок ЦАПов, памяти и процессора.  Выход сигнала наиболее качественный из всех возможных т.к. полоса входная по ПЧ 300кГЦ а у самого преобразователя гораздо шире. Можно говорить о сверхлинейности не в теории а уже практически. Искажения при демодуляции самые низкие а звучание на порядок лучше любых обычных ЧМ схем. Легко собирается из доступных деталей, настройки никакой, работает сразу, расстройки от времени тоже нет. Повторяемость устройства очень высокая.  Отношение сигнал-шум в принципе достижимо -100дБ для стерео-сигнала, в обычных ЧМ приемниках не более -60дБ. Есть путь улучшения, нужно исключить любые LC-гетеродины и применять только синтезатор с таблицей волн. Качество звука еще повысится. Это еще не всё. Вот на радиостанции используют сжатие динамического диапазона аудио-сигнала и предискажение на высших. Если применение не радио тогда можно убрать предыскажения и повысить бесплатно SNR еще на сколько-то.  И стерео-декодер убрать, тоже качество улучшится, но понадобится 2 канала обработки для стерео. И это не все. Если увеличить время задержки сигнала в линии задержки из инверторов тогда в выходном аудиосигнале будет восстанавливаться пожатая ранее динамика, но не бесплатно, за счет ухудшения SNR, но если исходный SNR был высокий то вы ничего не заметите. Можно получить восстановление динамики звука радиопередач которая ранее была пожата на передатчике. В выходном узле преобразователя девиация частоты повышается вдвое, это значит в любом случае что динамика бесплатно повышается вдвое. Плюс широкополосное подавление шума, делает звучание абсолютно фантастическим т.к. шум давиться во всем спектре сигнала НЧ, но на ПЧ, поэтому условия подавления шума ничем не отличаются для баса или для высших частот. В обычном шумоподавителе на басе и на серединке шум не подавляется и скорее усиливается переключательным процессом. Про долби вообще говорить нет смысла, это старый хлам. Как минимум с 1985г существовал такой способ демодуляции, но он вышел на хороший уровень только в 1992г в тюнере Accuphase T-109V. В тюнере T-106 использовался похожий, упрощенный способ и микросхемы хуже, серия 40 (к561) но для своего времени это был прорыв а как только совецкая разведка и радиолюбители ничего не увидели не улышали, никаких публикаций и хотябы кратких рассказов не было. Я нашел это в 2019г на задрипаном аудиофильском форуме для дай-аудио, но там была не технология описана а всего лишь список тюнеров по топовому уровню, около 20 моделей, на первом был Accuphase T-109 на втором KENWOOD какой-то с PLL демодулятором. Kenwood не заинтересовал а первый сразу засветился высокой ценой и судя по брошюре интересной схемой демодулятора. Но описание принципа там не верное, упрощенное и не приносит пользы. А вот блок-схема была заманчива и я решил это раскопать. Удалось найти крупную фотографию платы T-109 с видом на детали а потом, каким-то чудом нашел с видом на дорожки. Без этого ничего не получилось бы. Но там оставались косяки с цветом полосок резисторов и похожих на них кондеров и дросселей. Ошибочные номиналы точно приведут к неработоспособности. Некоторые номиналы уточнялись методом подбора. Микросхемы которые там применялись тоже особенные, их такие сегодня не производят, но есть аналоги. Там использовались инверторы с временем около 6нс а у меня на 10нс и нормально. А вот XOR надо на 5нс. Как оказалось система работает в диапазоне задержек от 120 градусов и до 220градусов, больше я не пробовал. Широкий охват по фазовому сдвигу и работает существенно по разному. При сдвиге фазы 90 градусов эквивалентно в задержке 100нс  вообще не работает. Обычный квадратурный детектор только при 90 градусов и работает. При 160нс работает хорошо а еще лучше при 180нс. 220 градусов это примерно 320нс, звучание интересное. То что получено экспериментально полностью противоречило распространенной мути про такие демоды, были какие-то листки, как я потом вычислил это был копипаст на тему...из разных источников, кто-то для себя копипастил и там в основном дезинформация. Но распространялись листки как знание из первых рук. Радиолюбители включались в обсуждение и постоянно мешали, сводили к срачу и  расширяли диапазон дезинформации заменой деталей, схем и целые узлы выбрасывали. Разумеется при такой разработке результат будет ноль и он должен был получиться ноль, но что-то пошло не так и он появился не как ноль а как готовая работающая плата. За это меня забанили навечно а всё обсуждение тщательно вытерли с форума CQHAM. Вот такая история.  
    • Вот кабель предложенный Сергеем, что у него за штекер нижний на 5 контактов ,куда его?  Современные усилители имеют такой штекер в корпусе? Вопрос любопытсва ради.    
    • У кого правда, тот и прав, сила в правде брат, брат-2 (с) из кина😊! А что за фирмы выпускали разъмы RCA во времена ГОСТа,  назовёте их? А в материалах фирм Эдисон-прайс, Кимбер кэйбл, Вимпайер, ВэйБиТи, Кардас другие немного материалы упомянуты, в даденой книжке от А. Фрунжана, писал уже. Овер сильвер, овер куппер, теллориум куппер, оксид фри куппер директ хард голд и т.д. Есть и Нойтрик, читаем: баз митал 92% куппер энд 8% тин, мэйлс 58% куппер, 39% тин, 3% лид, сильвер плэйд контакт. Это кэнон  разъёмы от Нойтрика с составом материала, не RCA, делали ли они их вообще, вопрос. Никель поминается как покрытие только в копеечных мамах БиэНСи, от Амфенола, центральный пин - голд. У Вимпайера хорд голд, овэр сильвер, овер куппер.... Вопрос был вам конкретно задан, у вас есть ответ, как подключиться?  Решение есть, так-то. Спрашивал, где вы видели трансформаторы МС в корпусе с круговыми щелями, других спрашивал, можно снова спросить, где такие трансы видели у АН, номер модели, спасибо! Вы бы отвечали на вопросы, а то вместо ответов следуют новые и так без конца!
    • Распиновка шелла старых проигрывателей как дюасль-элка имеют 5 контактов пинов. Ленко имеет 4 пина , уже как бы  по современней. Но все равно в тонарме ленки идут два только провода, в оплетке. Не четыре. И так, вот распиновка старых шелов. На головку идут с шелла только 4 провода. Как видим минус Lи R каналов коротятся сразу на землю шела, шелл имеет ли соединение земли с армом не проверял, возможно и наверняка.  Снизу шелла на рисунке как видим идут два провода в арм,каждый провод на свой канал. Оплетка каждого провда канала выполнят роль минуса (обратного сигнального провода)  
    • Чушь, там совершенно иное обсуждалось, аватар в виде Бога Брахмы , причём здесь экстремизм?  Не  нужно делать безосновательных утверждений.   п.с. Давайте побольше сами схемы обсуждать, а не кто чего сказал, чем не угодил, почему дурак, не прав и т.д.  Это скучно и неинтересно - для этого достаточно выйти из дома и посидеть часик с бабульками у подъезда....
    • Теперь сам вопрос, как надо сделать переход на мс головку. Провода заменить в тонарме нет возможности, точно знаю без разрушения тонарма не поменять провода в ленко л75. В дюале силой выламывается шелл, пробовал и ставил современный. В элаке не знаю и пока не хочу выламывать шелл. Реально ли на старой проводке в арме подключить мс голову? МС голова поставлена, что делать с оплеткой возле головки, соединять вместе и на землю шелла тонарма как есть уже? Т.е минус головки каждого канала  соединить вместе как есть в шелеле перемычка и на соединенную вместе оплетку кинуть, что так же уже сделано? Или оплетку своего канала на свой минус головки и не коротить на землю шелла тонарма? Что и куда  подключать на землю шасси проигрывателя?  Оплетку РЦА кабеля соединяем вместе в самом конце кабеля и на землю фонокорректора?
    • Благодарю, создал новую тему https://newaudioportal.com/topic/16872-перевод-старых-проигрывателей-на-мс-головку/
    • Может я зря поднимаю как всегда панику и нет здесь проблемы? Но давно хотел поднять тему после фона на двух проигрывателях 60ых годков.  В старых проигрывателях расчитанных на мм головку идет такое подключение: головка с 4мя контактами пипсиками  L+- и R+-, далее в  тонарме идут два независимых экранированных провода. Они подключаются так: жила на +, экран на - своего канала. Так же экраны каждого канала соединятся вместе и заземляются на шелл, с другой стороны арма два провода выходят и подаются на колодку  проигрывателя. Колодка 4 контакта имеет, соответственно + каждого канала, жила ,  распаивается на свой канал, и от каждого провода ,жилы, уже оплетка идет на свой канал пин колодки, там оплетка каждого канала снова замыкается вместе и от нее идет соединения на шасси проигрывателя. Всё. От этой колодки идет кабель дин. Так же в каждом канале жила с оплеткой. Как видно из рисунка оплетки кабеля соеденены вместе и брошены на оплетки провода с тонарма. В конце  кабеля на фонокорректор мы видим что жила это как бы + прямой провод как я его называ, а оплетка как минусовой, обратный, как я его называю. Может неправильные названия использую? Но не суть.   Вот фото двух разных колодок  старых проигрывателей 60ых  
    • Весёлую песню поют кашевары, Тачанка в степи мельтешит. Я рад, что в огне мирового пожара Мой маленький домик горит. Мордухай Аронович Ше́йнкман (Михаил Светлов) 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...