Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Карабасс сказал:

к монтажу ВЧ цепей

ПРАВИЛА МОНТАЖА УСИЛИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ

____________________________________________________________________________________________________

А так же дословно следующее:

Некоторые авторы [10, 18] предлагают такое соединение производить в одной или двух точках, объединяя в этих точках цепи так, чтобы получить минимальные токи ,в поверхностном слое шасси. При этом не учитывается, что, как показано выше, в широкополосном усилителе токи в шасси зависят прежде всего от распределенных емкостей, а не от точек присоединения

проводов к корпусу, поэтому практически невозможно представить действительную картину прохождения токов в шасси. Небольшие преимущества, которые можно получить при правильном выборе и объединении точек соединения с корпусом, теряются при ошибочном соединении, особенно если для такого соединения приходится удлинять монтаж. В то же время, рекомендуемое здесь присоединение к корпусу непосредственно у деталей, является наиболее безошибочным, так как оно объединяет все токи в шасси, вызываемые данной деталью.

_________________________________________________________________

Значит мнения разнятся всё же? 

Чисто про НЧ ничего не нашёл, тем не менее.

Posted

Так в итоге какие нам нужны требования по экранированию в НЧ усилителях и фонокорректорах?

Как то может кто то подытожить в инструкцию? Внятное описание дать где какой материал, что экранировать, а что необязательно.

Было бы очень полезно.

Posted

Обычно медь, аллюминий работают на более высоких частотах , на низких лучше железо , пермаллой . 
На 50-100 Гц разница велика , до десятков дБ. В очень чувствительных узлах проводят многослойное экранирование. Никакого разнобоя в рекомендациях. 
 

20C2052C-4CE5-4E17-847B-F0AD45A69F3E.jpeg

  • Like (+1) 3
Posted

Полагаю, что следующий пример в тему. Обувная коробка на 6ф3п, с фоновходом и темброблоком. Справа с краю - проводка от входных гнезд (задняя стенка) к переключателю входов (передняя панель). В том числе входы: микрофонный и ММ. Экранов на проводах - нет совсем, фона ( при правильной настройке фона) нет, точнее, он не превышает шум ламп. Накал ламп, включая корректорные - переменным током, корректор с ОС, катод входной лампы НЕ на земле. Точек заземления несколько, все они сидят "прямо на шасси" по кратчайшему пути... :smile-61:

Из опыта замечу - но, тем не менее, могут при замене попасться неустранимо "фонящие" лампы, бывает. 

Screenshot_2023-02-24-11-16-20-977_com.android.chrome.thumb.jpg.f369f4f8aeecd4e45c3917945a5f670d.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее:

Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков.

Спойлер

777.png.2fe9e09f990256f22af84ee821838762.png

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

 

Posted

Пример.
Микрофонник, 797, Ку=11...330, Rос2=3.3к,  Rос1=10 Ом...330Ом через галетник. Монтажка = объемный монтаж наикратчайшим путем. Стабилизаторы в 5 см от усилителей. При отсутствии статического экрана, медь в полиимиде (кому важно) к звезде, поверх монтажных проводов - фон, 50 Гц забивает все. С экраном
фон меньше шума, ессно на слух, на осцилле не видно. Корпус алюминий, разъемы нутрики, вход/выход несимметричный. Микрофонные кабели - пара в экране. Экран соединен с холодным проводом на разъеме в корпусе, в эту же точку корпус, в эту же точку звезда. В микрофоне экран не соединен, корпус капсуля на холодном конце. Талема 700-я, мост UF1, 2000 мкФ, 317/337, есть разъемы для двух крон, Всё.

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее:

Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков.

  Скрыть контент

777.png.2fe9e09f990256f22af84ee821838762.png

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

 

Отдельное шасси для БП как минимум. Изолированное от общего корпуса. В выделенный отсек. Соединить с общим по вкусу ( фону , шуму). 
Долго думать по прочей компоновке  :)

Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Отдельное шасси для БП как минимум

Раньше вместе с усилителем НЧ в одну коробку ставили всё, а теперь отдельно "как минимум"....

А в чём вдруг загвоздка? Отдельный БП для коров у меня и так есть (на разные случаи), но вся эта доп. коммутация с проводами уже надоела.

Я специально последний (ныне разобранный) корр ставил прямо на этот БП, во время оцифровок попробовал - никакого фона не прибавилось по спектрам, так почему бы в один ящик не загнать? Может просто БП хорошенько заэкранировать как то? 

Posted
7 минут назад, Сергей А сказал:

Отдельное шасси для БП как минимум

Или имеется в виду "коробка в коробке"? Ну а остальное как? Вообще хотелось бы подробно, а то потом начинаешь собирать, фото выложишь и начинается - это у тебя не так, вон то тоже неверно..... А сразу инструкция если? По порядку, что бы без "неправильно сделал" ? У меня есть свои соображения конечно, но так советы прочитать очень полезно, глядишь, что то по другому нужно....

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

заэкранированное и вставляйте в эту коробку. 

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора

Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП с трансами и дросселями в отдельном корпусе, в Вашем случае поможет только " метод научного  тыка " и толстые экраны из железа под  2-3 мм толщиной. В своё время модернизируя  СД  Ямаху 700  пытался избавиться по питанию от наводки 16 МГц, чего только не пробовал, помогло экранирование жгута с основной платы цифровой обработки к ЦАП, на фото красная изолента , под ней фольга алюминиевая и провод от неё искал куда прицепить , потыкался и нашёл. Ну дополнительно прикрыл всё медью. Но это ВЧ , там гораздо проще.

DSCN6294.JPG

DSCN6299.JPG

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. 

Posted
1 минуту назад, Андрей63 сказал:

Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП

Ну это и так понятно, разносим в разные углы БП и корр, пред посередине. Так и написал же.

Все эти рекомендации частичны и ответа не дают на цельное представление.

Кто то может полное описание дать, по списку:

как сам бы делал, собирая такое.

50 минут назад, Ollleg сказал:

Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

51 минуту назад, Ollleg сказал:

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор.

 

Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. 

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое.

Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

73.png.134fe62100baf16bcf3e033508e34254.png

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части

 А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались.

Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое.

Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

73.png.134fe62100baf16bcf3e033508e34254.png

Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. 

Posted
39 минут назад, Ollleg сказал:

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет? Случаи бывали. Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

 А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались.

Андрей, да это не вопрос был, а просто обозначена свобода выбора (справа-слева), главное в разных углах с корректором.

Больше интересует реализация. Покомпонентно.  С обилием трансов.

8 минут назад, Сергей А сказал:

Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. 

Это красиво сказано, уже ответил выше.

Ну так Тех задание есть. Только рекомендаций не видно. Все сплошь теоретики? Ну хотя бы теоретически грамотно и по пунктам.

Только демагогии не нужно.

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет?

Всё в корпусе, какой там наружу???

777.png.c2fe6d3b4bb1ff279f02b1d7c1477d0c.png

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель.

Мы здесь язвить будем, или по делу?

________________________________________________________________

Сергей предложил БП в корпус отдельно экранированный и этот корпус БП в основной корпус поместить, отсюда и вопрос по кену - Снаружи внутреннего корпуса.

Повнимательнее читайте пожалуйста.

 

Posted

Сначала корректор , питание на кабеле. Измеряем шум и фон. Доводим до минимума. Затем упомянутый блок вставляем внутрь. Если фон и шум не изменились , то оставляем без корпуса-экрана. Если выросли , то соответственно экранируем частями или полностью. Может достаточно экран на корректор одеть ( всю плату)  Лампы в экраны отдельно. 
 

Во всех приборах которые делал , входные платы аттенюаторов и усилителей и фильтров ,были в своих коробчатых экранах , соединяли только межблоками , экранированным проводом.  
В ширпотребе экраны практически не использовались.

Думайте сами. 

Posted

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года.

Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо...

Ott1979.djvu Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
16 minutes ago, alss said:

Эмпирические границы

Хорошо! Новое про пермаллой против железа. Бум искать пермаллой, есть только лента 0,05 20 мм. Старый сердечник 50Н.
Чтоб так систематизировать надо этим заниматься... настоящим образом.

Posted
31 минуту назад, alss сказал:

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года.

Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо...

Ott1979.djvu 7.6 \u041c\u0411 · 2 загрузки Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf 7.93 \u041c\u0411 · 2 загрузки

Отт у меня тоже есть. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Именно так - с этими диодами фильтр первого каскада, по сути, имеет емкостной вход, а фильтр входного каскада начинается с индуктивности. Разница не чуть-чуть, там изрядные десятки вольт. 
    • Сергей Спасибо за подсказку, до меня только сейчас все дошло:))),  я не сразу заметил что питание драйвера фильтруется через П фильтр и получается если при Г фильтре на анод АД1 приходит 290В, то питая драйвер через П фильтр потери меньше по анодно питанию и по сути, можно не ставить вообще диоды,  там по идее должно быть напряжение после кенотрона 360-380В не меньше.
    • Куплю  ПЛК4-1  1шт. по лояльной цене . Предложения в личку.
    • Лихницкий был еще тот шутник )))
    • Ну так диоды не дают разряжаться первой ёмкости П-фильтра драйвера на Г-фильтр выходного каскада. Всё вполне очевидно. Ток драйвера мал и потому заряжается практически по максимуму амплитудного.
    • Сергей Б, возможно, дело все же не в чахлом катоде (у прямонакалов он не обязательно чахлый - вспомним хотя бы ГМ70 с ее 60 ваттами в накале). Но и стандартные те же 2А3, судя по массовым отзывам, способны обеспечить вполне полноценные НЧ, не вызывающие вопросов даже у продвинутых ценителей "фундамента". При этом все мы знаем: особенность прямонакала в том, что из-за более примитивной конструкции он менее эффективен, зато более линеен (по крайней мере, статистически), и это позволяет реализовать практически неискаженное усиление, не вводя ООС, и это принципиальный момент.  Если к акустике не предъявляется жесткое требование высокоэффективного электрического демпфирования (которое обеспечивается, в частности, ООС), преимущества у "кривонакала" над прямонакалом в регистре НЧ довольно спорны (пожалуй, чаще считают даже наоборот, особенно когда речь идет об "акустическом" басе) - обычно говорят, что при переходе на прямонакал "басит" более энергично, естественно, музыкально. Возможно, в случае вашей акустики и комнаты для хорошего хлесткого баса требуется усилитель именно с пониженным выходным сопротивлением - то есть, с ООС, как изображенная выше версия на R120. Причем с этой лампой без ООС нельзя, она не знаменита своей линейностью. Судя по справочнику, даже первый ватт она играет с искажениями в несколько процентов, на 3-4 ваттах - процентов пожалуй не менее 6-7, а может и больше (лично с нею не игрался, и если вам достались более линейные экземпляры, заранее рад за вас). Не факт, что такой усилитель будет предпочтителен на всех жанрах, потому что это, строго говоря, не "усилитель с 0,5% искажений", а "устройство с 5 или даже более процентами искажений, линеаризованное до 0,5% за счет ООС", а это другое. Поэтому, с учетом выбранной вами довольно продвинутой элементной базы, хочется все-таки предложить еще раз вернуться к прямонакалу (хорошо бы предварительно убедившись в его полноценной эмиссии, чтобы потом не брать в голову) - в такой же схеме: пентодная раскачка и ООС. Вдруг таки удастся добиться в целом более качественного результата. Хочется верить, что получится добиться сравнимой передачи НЧ, а вот голосовой регистр станет наверняка почище, особенно на многоголосных фонограммах, при этом жанрово усилитель станет более универсальным. Это даже не совет, вы достаточно продвинутый мастер, чтобы слушать советов - скорее, мне "за прямонакальную державу обидно" - убежден, что 120-я не лучший вариант, особенно в таком солидном окружении. Ну а если же вы решили бесповоротно обратиться к "кривонакалу", попробуйте триод с более высокой линейностью, рискну посоветовать какую-нибудь 4033, хотя это не очень массовая лампа... ну или попробовать известные всем тетроды в соответствующем включении, из импортных почти беспроигрышно Ел156 триодом (конечно, если вы считаете кошерным использовать не-триоды). 
    • Спасибо. Я, правда, шибату не хочу, мне и микролайна хватит.
    • Дело не в интересности. Просто Лихницкий когда выложил эту схему у него спросили зачем он добавил диоды после дросселя?? он написал что так он чуть увеличл анодное питание драйвера. Я та пробовал сделать у меня не получилось, вот может есть разница какой дроссель стоит после енотрона РГН4004 или он вообще снал анодное с диодов а потом был Г фильтр для драйвера и поэтому анодное получилось чуть выше чем питание АД1
    • В общем, послушал, уже определенное мнение составил. Имею сказать следующее… Ortofon MC X40 определенно важное достижение компании и демонстрация её возможностей, технологии и понимания звука. Сначала о минусах, или особенностях. Головка выглядит демонстративно дешево. Даже если сравнить с серией Quintet. Вся красота и технологичность сотовой структуры прячется внутри. Снаружи матовый серый пластик, напоминает изделия 1000 серии от GoldRing, но только значительно увесистее. А что касается упаковки, то коробочка от 1042 это прям хайенд на фоне Ортофона..))   IMG_78031920×2560 965 KB   В комплекте идет щеточка, пара стальных винтиков стандарта TORX, что неожиданно, и соответствующая отвертка. При этом никакой развернутой инструкции, лишь книжечка на 4 страницы с картинками и куар кодом на сайт производителя. Кстати о винтах. Я штатные не стал распаковывать, полез в коробочку со своим крепежом, выбрал подходящие. В головку не завинчиваются! Еще одни, и снова не идут. Да, не все винты одинаково полезны. У виниловых картриджей они бывают М2,5, а бывают М2,6. Не пытайтесь их завернуть в Ортофон. Еще замечание по форме корпуса. Он не прямоугольный как у Квинтетов, а как бы заостренный спереди. Выглядит симпатично и удобно целиться иголкой в вводную канавку. Но выравнивать эту голову по протрактору при настройке совсем не удобно. Тупо плохо видно параллельность при виде спереди. Из плюсов - головка довольно высокая, 19,2 мм, и это облегчает. На этом с критикой всё. Далее одни сплошные плюсы, в той части, которая относится к звучанию. Если коротко - еще недавно такой звук купить за 75 тр было нереально. Да и за 100++ пожалуй тоже. Совершенно правильный, сбалансированный тонально, тембрально, полнокровный, с чудесным разрешением, сценой и пространством. Отличный бас, причем не только низкий, но и мидбас, и нижняя середина. Это то, что чаще всего любителям ММ не хватает в МС головах. Очень понравилась динамика, атаки, хлесткость, в тех треках, где это есть и где это нужно. Разрешение и разборчивость супер! Специально ставил треки, где очень легко все свалить в кашу. Даже намека на такое нет. Полоса вверх отличная, без смягчения, но и без перебора и навязчивости. Медь тарелок наполненная и естественная. Самое главное - нет и в помине присущей Quintet Black S некоторой отстраненности и мониторности. Тут прям сама жизнь, и нога так и норовит притоптывать в такт. В общем как по мне - голова и нашим и вашим. Все аудиофильские плюшки тут не в ущерб меломанским. А это редкость. И да, слушал я эту голову на тонарме Sorane ZA-12. И у меня сложилось ощущение, что он для нее всеж несколько тяжеловат, что подтвердило и измерение резонанса - 6-7 Гц. Ожидаю, что на более легком арме типа ТА-1000 Х40 раскроется еще лучше в части послезвучий, пространства и всяких тонких материй. Не то, чтобы этого не хватает, но уверен что возможно лучше. В общем, резюме такое - в своем ценовом диапазоне я даже не знаю, чего еще пожелать… В чем будет лучше более дорогая и продвинутая голова типа Umami Red? Несомненно в каких то тонких вещах. Пластичности. Тембристости. Интонационном разрешении. Как то так…   IMG_77891920×1440 383 KB https://www.dastereo.ru/t/vsyo-pro-ms-kartridzhi-novye-vintazhnye-luchshie/101165/1253  Информация взята по ссылке выше.
    • Красивая головка! Уважаю Ортофон! Надо брать!!!
    • https://ortofon.com/products/mc-x30#reviews
    • И так вопрос: кто, и что может сказать, касательно конденсаторов К21-7 ?
    • Добрый день! Увидел ваше сообщение на счет этой схемы и хотел спросить, а что именно интересного для вас в этой схеме Г фильтр по анодному питанию или диоды в анодном питании??? Простоя пробовал ставить диоды ДГЦ27 и не было увеличение анодного питания после дроселля, может это работает когда стоит дроссель который работает как Г фильтр??
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.5k
×
×
  • Create New...