Jump to content

Трансформатор для SE.

Russ3000

By Russ3000
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Джон Поллак Enthusiast

Джон Поллак

Posted
Posted
10 часов назад, BAA сказал:

ламповых телевизоров - везде была видна "структура", как изморозь, а пластины при сгибе хрустели. Металлического цвета.

Вот именно что в детстве, ну право !!! - не мне Вам это говорить, ну хрустели, ну цвет, первое суждение по фото, а дальше, при желании разберемся !

  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Всётаки маркетинг превыше здравого смысла, каких только сердечников не придумали, якобы для беспрецедентного воспроизведения высоких частот. Но если из играющего трансформатора совсем вытащить железо,

Ollleg
Ollleg

Много трансов СССР разматывал, как правило, лаковая изоляция живая и не трескается. В усилках использую в качестве сигнальных провод  вых.трансформатора  от разобранного лампового осциллографа 1961 го

Михаил SM
Михаил SM

Спасибо за ссылку. Вы правильно в кавычки взяли понятие - топовые .  Тут топовыми и близко не пролетало -ни одного .  Это типовые , недорогие бюджетные S.E.трансформаторы с явно обрезанным НЧ -диапазо

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
On 4/3/2025 at 4:37 AM, Джон Поллак said:

Один немец, но и он с пленкой, остальные наши с военки -э 44 ГК, с завода останки увы, лучше бы по назначению работали. 

CC25984A-96EF-4E5B-8456-144DC92EEE97.jpeg

Снизу справа - Fe203*nH20.
Ниже фото "свежей" изотропной стали.
569.jpg.73fe087e355a8700ef8396e56bd50c05.jpg

Удаляюсь, тема вроде как про SE.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
В 31.03.2025 в 15:35, Константин сказал:

В смысле? Отшифованный-отполированный торец набора пластин "звонится" по всему срезу. Или у мння что-то не так?

У Вас коротко замкнутый виток вокруг сердечника. 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
3 часа назад, KAI сказал:

У Вас коротко замкнутый виток вокруг сердечника. 

Нет. Короткозамкнутый виток имеет форму кольца из немагнитного металла. А так,  керн любого динамика "короткозамкнутый виток". Дроссель на фото собран из гладких пластин без какой либо изоляции, железо от какого-то силовика. По параметрам вполне соответствует примерно такому же на М6. В профильной литературе я не встречал упоминаний о необходимости гальванической изоляции пластин. Мне встречалось железо, покрытое лаком, но это антикорозийка.

17437495921049204587909712166803.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Опыт показывает, что при сборке из совсем чистых, гладких пластин и таких же оксидированных и т.п. - как правило, ток хх бывает выше  для чистых и гладких. Гальванически таки полезно изолировать пластины, факт.

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted
1 час назад, Константин сказал:

Короткозамкнутый виток имеет форму кольца из немагнитного металла

Назначение короткозамкнутого витка - проводить ток, а уж магнитящийся материал или нет - никакого значения не имеет, если не требуется сверхнизкое сопротивление этого самого витка.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Джон Поллак said:

Это не ржавчина, это цвет оксидной пленки после отжига

А я - спаситель мира, Брюс Виллис Всемогущий.
Фото пластины готовой к употреблению приведено выше.
Совершенно серого цвета.
Ржавчина состоит из гидратированного оксида железа(III) Fe2O3·nH2O, рыжая (ржа).
В отличии от IIII, который черный и пропитывается маслом, при воронении.
Вот фото от НЛМК, температура отжига указана на той же странице.
Вот описание из патента,
"После завершения формирования полной садки рулонов на стенд 2 устанавливают нагревательный колпак 11, подключают нагревательные элементы 12 и производят отжиг рулонов 9 анизотропной электротехнической стали, соблюдая заданный температурный режим. Отжиг проводят в атмосфере электролитического водорода, для чего в процессе отжига осуществляют подачу водорода в подколпаковое пространство печи.

После завершения периода выдержки при температуре 1150±25oС в течение 30 ч нагревательные элементы 12 отключают и рулоны 9 трансформаторной стали охлаждаются с печью до температуры 220±25oС. Перед снятием колпака печь продувается защитным газом. После снятия колпака рулоны остывают до температуры окружающей атмосферы в течение не менее 36 ч."
570.jpg.28cb0505d38333745903708587670213.jpg
  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Нет. Короткозамкнутый виток имеет форму кольца из немагнитного металла. А так,  керн любого динамика "короткозамкнутый виток". Дроссель на фото собран из гладких пластин без какой либо изоляции, железо от какого-то силовика. По параметрам вполне соответствует примерно такому же на М6. В профильной литературе я не встречал упоминаний о необходимости гальванической изоляции пластин. Мне встречалось железо, покрытое лаком, но это антикорозийка.

17437495921049204587909712166803.jpg

Короткозамкнотому витку пофиг магнитный металл или нет, главное чтобы был электропроводящим. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
3 часа назад, Константин сказал:

Нет. Короткозамкнутый виток имеет форму кольца из немагнитного металла. А так,  керн любого динамика "короткозамкнутый виток". Дроссель на фото собран из гладких пластин без какой либо изоляции, железо от какого-то силовика. По параметрам вполне соответствует примерно такому же на М6. В профильной литературе я не встречал упоминаний о необходимости гальванической изоляции пластин. Мне встречалось железо, покрытое лаком, но это антикорозийка.

17437495921049204587909712166803.jpg

Не стесняйтесь, продолжайте делать открытия. 

  • Like (+1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
4 часа назад, alss сказал:

Назначение короткозамкнутого витка - проводить ток, а уж магнитящийся материал или нет - никакого значения не имеет, если не требуется сверхнизкое сопротивление этого самого витка.

 

2 часа назад, KAI сказал:

Короткозамкнотому витку пофиг магнитный металл или нет, главное чтобы был электропроводящим. 

Хорошо подумали? То есть, мотаем тр-р железным проводом и он у нас будет работать? Так?

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 минуту назад, Константин сказал:

 

Хорошо подумали? То есть, мотаем тр-р железным проводом и он у нас будет работать? Так?

Так! 

  • Like (+1) 2
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Опыт показывает, что при сборке из совсем чистых, гладких пластин и таких же оксидированных и т.п. - как правило, ток хх бывает выше  для чистых и гладких. Гальванически таки полезно изолировать пластины, факт.

У меня в пользоаании имеются американские торы "Antek" с очень низкой индукцией, примерно 3,5 витка на вольт. По определению тор состоит из одной пластины, поэтому гальванически это просто одна железка. Другой момент, физический зазор между пластинами или витками ленты вполне может быть позитивным, но гальваника здесь нипричем.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
5 минут назад, Константин сказал:

американские торы "Antek" с очень низкой индукцией, примерно 3,5 витка на вольт.

Количество витков на вольт определяется ещё и сечением железа ....

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Токам Фуко не интересно, что там вдоль сердечника, они ж бегают исключительно поперек... 

Я бы сказал, что они вообще никуда не бегают (как и все прочие токи), а кружат на одном месте, поэтому их и называют "вихревые". 

volli Proficient

volli

Posted
Posted

Расположение прокладки зазора в ШЛ ПЛ сердечниках (SE трансформатор). Например по расчёту нужен зазор 0,1 мм. Есть варианты:

для ШЛ 

поставить на каждый стержень по 0,05мм

поставить 0,1 только на центральный стержень

для ПЛ

поставить два по 0,05 на оба стержня

поставить 0,1 на один стержень

Как правильно, и есть ли разница?

 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
43 minutes ago, Константин said:

То есть, мотаем тр-р железным проводом и он у нас будет работать?

ОФФТОПИК ОПЯТЬ
 

Spoiler

Индукционный нагрев каг-бы подразумевает, что да.
При спиральном индукторе видно полосу в которой бежит наведенный ток, тоже спиралью. Прикольно.
Но есть нюанс, как говорится. Скин слой обратно пропорционален корню из магнитной проницаемости. И если у железа взять тысяч десять, то он будет в 100 раз тоньше такового у меди, то есть 0,1 мм, не 50Гц. На самом деле проводимость у железа в 10 раз меньше, что улучшит ситуацию раза в три. Но делайте выводы почему и зачем.

 

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
8 минут назад, volli сказал:

Расположение прокладки зазора в ШЛ ПЛ сердечниках (SE трансформатор). Например по расчёту нужен зазор 0,1 мм. Есть варианты:

для ШЛ 

поставить на каждый стержень по 0,05мм

поставить 0,1 только на центральный стержень

для ПЛ

поставить два по 0,05 на оба стержня

поставить 0,1 на один стержень

Как правильно, и есть ли разница?

 

 

Если не умничать и без занудства, то разницы никакой. А если занудствовать, то имея две параллельные плоскости, которые механически жёстко связаны и могут рассматриваться как одна плоскость (А) и они параллельны другой такой-же плости (Б) , то вводя зазор под один торец мы не сможем совместить плоскости А и Б так, чтобы они были параллельны. Но в нашем случае это не имеет значения, так что выбор за вами. 

Джон Поллак Enthusiast

Джон Поллак

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Фото пластины готовой к употреблению приведено выше.
Совершенно серого цвета.

Так и я таких фото холоднокатки могу накидать, серая и не ломается,  что касается горячекатанной стали, то зачастую имеет место именно такой цвет, или  металлическая изморозь как на моем фото, один немец и две пластины с доп лакировкой и покраской, именно они с военки, «рыжая» - с трансляционного усилителя.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
39 минут назад, volli сказал:

Расположение прокладки зазора в ШЛ ПЛ сердечниках (SE трансформатор). Например по расчёту нужен зазор 0,1 мм. Есть варианты:

для ШЛ 

поставить на каждый стержень по 0,05мм

поставить 0,1 только на центральный стержень

для ПЛ

поставить два по 0,05 на оба стержня

поставить 0,1 на один стержень

Как правильно, и есть ли разница?

 

 

Из зазора происходит "выпячивание" магнитных силовых линий из магнитопровода. Чем больше зазор, тем больше "выпячивание". Явление считается вредным. 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Токам Фуко не интересно, что там вдоль сердечника, они ж бегают исключительно поперек... 

Если быть точным, то "бегают" они исключительно вокруг доменов и никак иначе. Полно трансформаторов, у которых EI пластины тупо приварены стек к стеку. Да и просто практика. Шлфуем стек под зазор, металлическая пыль по-любому замыкает пластины между собой. Какая уж тут гальваническая изоляция?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • NEULO
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By NEULO · Posted

      Докладываю. Отсюда я конечно вряд ли что соберусь переносить, да и зачем? нам бы своё упереть. И то всё вряд ли получится из за чисто технических вопросов.  Насчёт ссылки вот, ежели интересно: https://uberidee.getbb.ru но без ВПН он не доступен, а без регистрации особо не почитать тоже. 
    • Якорь
      Однотакт 987

      By Якорь · Posted

      Вероятно про диодный мост выпрямитель
    • Айсберг
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Айсберг · Posted

      не знаю как у вас, а у меня лампочки накаливания (не светодиодные) нередко подмаргивают. Ничего, что катод при накале переменкой будет "подмаргивать"? Устранить описанные коллегами проблемы шумов выпрямленного накала в усилителях тесного настольного формфактора не получится, мне кажется. Так чего держаться за прямонакальные лампы? Да, линейность, но при этом получаем сопутствующие недостатки. Уже слышу возмущенные комментарии :) покусился на святое :)
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Части корпуса покрашены, поэтому можно продолжить сборку блока управления. Проводов конечно получается тьма тьмущая))
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Тогда надо просить Знающих пояснить ситуацию , почему на торе звук хуже стал .
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      А можно для меня пояснить вопрос . Я правда не понял . Про какой мостик речь ?
    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      Думаю тут дело не в фоне от подмагничивания . Такой эксперимент проводили . Питали акустику от сетового бп , с присутствием едва слышимого фона , и потом её же от батареи акб , через регулятор напряжения. При пинания ас от акб звучание было лучше 
    • decoder
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By decoder · Posted

      Олег , тут проблема в том что наш сверхлинейный форум UBER IDEE  попал под цифровые санкции из за доменного располажения как я это понимаю .Задача у  Неуло  сделать форум  в белом списке и как он это будет делать мне неведомо  но я верю что он справится с этой проблемой !
    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      Он не может не модулировать  Любой тон сигнал промодулирует полезный сигнал . Странно что приходится об этом спорить 
    • Константин
      18" дома

      By Константин · Posted

      Да, по бэкхорну. Векторхорн, по мне, пожалуй самый совершенный из конструкций, оснащенных предрупорной камерой, и если мы хотим "монашества" в один динамик, то без ПК(предрупорной камеры) нам не обойтись. В данном случае присоединенная масса воздуха, а это объем самого рупора, плюс примерно столько же внешне, весь этот воздушный пузырь с неслабой массой присоединен НЕ к диффузору ГГ, а к щели предрупорной камеры, а это 1/3-1/5 от площади диффузора. При движении диффузора воздух в ПК вначале сжимается, а затем выталкивается(и втягивается) не в открытое пространство, а в очень вязкую инерционную среду. Это примерно, как если к ФИ крохотных полочников прикрутить двухметровую трубу. В этих условиях ПК работает, как закрытое оформление с очень высокодобротным резонансом на частоте 150Гц+ в зависимости от объема. Эта частота очень заметна, слышна и конечно же требует глубокого демпфирования. Именно по этой причине мы используем в подобных конструкциях ГГ с минимальной добротностью и мощным мотором. Об усилке завтра, печатать на планшете так себе удовольствие.
    • Agats
      18" дома

      By Agats · Posted

      Что то уж очень супер круто у вас. Что за буфер или перусилитель у вас, для чего? От источника идет разделение сигнала как понимаю и усилитель стерео на два ашфрейма на 18ках, и усилитель еще один стерео на 15ки и верха. Т.е два стерео усилителя? А буфер и пред что делают? Благодарю вас.
    • Agats
      18" дома

      By Agats · Posted

      Я на бумажных динамиках не делал бы такое, мне кажется это в основном в автомобиль, да  с резиновым подвесом
    • Сергей А
      Уровень звукового давления в близко расположенном микрофоне

      By Сергей А · Posted

      Давление пропорционально смещению , может удобнее индуктивный датчик. Описывал некто Коржевский подобную схему для торможения электромагнита , смысл там в возникновении генерации при движении к магниту ( или от него) , и видимо очень удобно что от скорости зависит.  Катушка соосно магнитику приклееному на диффузор например. Да и простота подкупает к проверке .
    • grat
      18" дома

      By grat · Posted

      https://audiojudgement.com/isobaric-subwoofer-box-design/
    • Михаил SM
      18" дома

      By Михаил SM · Posted

      Выражаясь проще, по мне Н-фрейм призван отрабатывать создание НЧ -основания звука  аудиосистемы , работает от своего канала усиления , допустим ГМ70 или сдвоенные P.S.E. 300в (6с4с) , который (усилитель на НЧ for Н-фрейм ) имеет свой пассивный ФВЧ фильтр -  LC  или RС , и подключен к низкому (Rout менее 10 ом ) трансформаторному выходу предусилителя или буфера .  Мидбас и нижнюю середину уже отрабатывают 15-ки в ОЯ .

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...