Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

  В  выходных обычно слой краски . 

Обычно лакированные позже оксидированные , последние практичнее в ремонте ...

  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Судя по тому, что в приемниках одной модели, но разных экземплярах, стояли силовые трансформаторы, собранные и так, и эдак - то были какие-то иные соображения... Бумага была и в силовых тоже

На фото - от "Радио Коричневый" (С), 1938 г. 

IMG_20250331_165506.jpg

Бумага , думаю, даёт гарантированный зазор между пластинами , что в выходных и силовых трансформаторах  снижает потери на токи Фуко https://alexandr4784.narod.ru/Detlaf_2/Detlaf_2_gl19_3.pdf   .

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
11 минут назад, Михаил SM сказал:

Бумага , думаю, даёт гарантированный зазор между пластинами

пока ржавчина не начнёт разбухать ... насмотрелся Пузатых трансов ... лак тоже не понацея а вот оксидированное покрытие гораздо устойчивее как у влаге таки в ремонте .

Картинка из Букваря ...

p0041.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Константин сказал:

Коллеги, давайте ближе к физике. Гальванически изолировать пластины в тр-ре нет никакой необходимости. Или есть альтернатиные мнения?

Это технический стёб или и правда так думаете? 

Posted
1 час назад, Константин сказал:

Коллеги, давайте ближе к физике. Гальванически изолировать пластины в тр-ре нет никакой необходимости. Или есть альтернатиные мнения?

Ваша теория, вам и карты в руки. 

Posted

Окислы на поверхности плюс далеко не идеальная плоскостность сделают свое благое дело)), поэтому покрывать пластины там лаком или тем более прокладывать бумагой дело, я считаю, бесполезное))

  • Like (+1) 1
Posted

Предполагаю, что если сталь не совсем плохая, то ее собственное объемное сопротивление больше вредит Фукиным токам, чем возможные замыкания между пластин там сям, нестабильные и нерегулярные. Но, может и неправ... 

  • Like (+1) 1
Posted

Скинули бы фото, того что аж - два дня на транс, что за железяка такая. Думаю как у меня вариант, хотя позже попалось с очень приличной вырубкой, миксанем че нам !

AF651733-3260-4A38-81C9-7710E4EC09A4.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, Джон Поллак сказал:

Скинули бы фото, того что аж - два дня на транс

Пластины ш-А и ш-Б много)))

20250401_133006.jpg

20250401_155805.jpg

20250401_133014.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Ты их половину что ли еще и укорачивал? :shock:

По госту или как его там: есть такой тип Ш пластин А и Б. И это ещё не всё, ярмо не в два раза шире крайних, приглядись))) 

Posted

У меня вот такие странные Ш были в одном тр-ре,Ш из двух П,причем они одни покороче другие подлиннее :smile-57::

IMG_20250401_215510.jpg

Posted
5 часов назад, Алекс сказал:

Пластины ш-А и ш-Б много)))

20250401_133006.jpg

20250401_155805.jpg

20250401_133014.jpg

Отличное по геометрии  железо. 

Posted
16 часов назад, Алекс сказал:

Пластины ш-А и ш-Б много)))

Тоже есть подобного кг 20, только стандартного типоразмера Ш32 с большим окном.

Нормальный вариант, и окно получается приличное, судя по цвету с доп отжигом. Как на изгиб, пластинка ломается или нет ?

Posted

Из интернета.
РядШ - сердечников наименьшего веса для трансформаторов малой мощности нормальной и промышленной частоты установлен нормалью НО.666.000. Сердечники набираются из пластин по нормали НО.777.000 (рисунок 9.2) шихтуемых вперекрышку. Характерные для ряда параметры геометрии x, y, z приведены в таблице 9.3.

Таблица 9.3 Параметры геометрии для шихтованных сердечников

Ряд сердечников x y z
Ш   0.6 - 2.5 2.5
Ш   0.6 - 2.5 1.5
УШ 0.62 - 0.66 1 - 2 1.8
ША, ШБ   1 - 2 2.5
ШВ 1.25 1 - 2 3.2 - 2.5
ПА   1 - 2  
ПБ   1 - 2  

Шаг как внутри группы для размеров, так и при переходе от группы к группе для размера a взят, как κζш = 1,25.

Ряд с полной высотой окна имеет 43 типоразмера, с уменьшенной - 41. В каждой группе, варьируемой по размеру b, по семь сердечников. Отличительным признаком сердечников этого ряда является достаточно широкое окно (с = а, х = 1). Вес - от 40 г до 10 кг. Мощность силовых трансформаторов малой мощности, которые можно создать на этих сердечниках, при типовых условиях лежит в диапазоне от долей ватта до 1000 при частоте 50 Гц и до 2500 Вт при частоте 400 Гц.

Обозначение сердечника (и трансформатора с этим сердечником) состоит из буквы Ш и произведения размеров a и b (в миллиметрах), например Ш 16 × 20.

Ряд УШ - сердечников наименьшей стоимости для трансформаторов малой мощности установлен нормалью НИО.010.005. Сердечники набираются из пластин по НИО.777.001, (Рисунок 9.3). Комплект состоит из Ш - пластины и замыкающей, которые при сборке сердечника шихтуются вперекрышку. Ряд включает 27 сердечников весом от 60 г до 5 кг. В группе варьируются параметр b(y), параметры x, y, z - по условиям таблицы (9.4). Внутри группы κζш = 1,3 ÷ 1,5, при переходе от группы к группе κζш = 1,15. Мощность трансформаторов до 400 Вт.

Отличительным признаком сердечников этого ряда являются уширение продольных и поперечных ярем - все они в 1,25 раза шире, чем половина ширины стержня a/2. Анализ показывает, что при использовании текстурованной стали целесообразнее уширять только одно поперечное ярмо, штампуемое поперек проката.

Обозначение сердечника и трансформатора: УШ a × b, например, УШ 22 × 23.

Малогабаритные сердечники для согласующих трансформаторов малой мощности установлены нормалью НО.666.001. Сердечники набирают из пластин по НО.777.001. Пластины для сердечников ША, ШВ, ПА имеют замыкающую, для ШБ, ПБ - уширенные поперечные ярма, шихтуясь вперекрышку без замыкающей. Варьируется размер b, κζш = 1,25 ÷ 2. Вес - от 0,6 до 41 г.

Обозначение типоразмера состоит из двух букв: Ш и А, Б, В; П и А, Б и произведения размеров a × b. Например, ШБ 4 × 5, ПА 3 × 3. Характерные для сердечников параметры геометрии x, y, z приведены в условиях в таблице 2.1.
 

50 minutes ago, Джон Поллак said:

по цвету с доп отжигом

Сталь изотропную видел. С завода. С неорганическим покрытием. Никакой оксидной пленки от "дополнительного отжига" (который идет в вакууме, водороде или аргоне то есть без доступа воздуха) не наблюдалось. Неоднократно разбирал (в детстве) трансы от ламповых телевизоров - везде была видна "структура", как изморозь, а пластины при сгибе хрустели. Металлического цвета.
Что это такое, в оксиде, со следами ржавчины и без изоляции - непонятно. Сравните с фото от Хрюн222.

  • Like (+1) 1
Posted

Подскажите, пожалуйста, какое сечение магнитопровода у трансформатора LL1660S, я не смог найти((, может кто знает.

Posted
18 часов назад, KAI сказал:

Отличное по геометрии  железо. 

 Так тож в девичестве был не какой нибудь силовик, а самый настоящий выходной транс УНЧ на прямонакальных триодах!!! :smile-01:

Posted
6 часов назад, Джон Поллак сказал:

Как на изгиб, пластинка ломается или нет ?

Руки не дошли пока, а вот в межкаскадном на изгиб ломается не при 180 градусов излома, хотя и это отличный результат для ГК, а при чуть более 90, не иначе как больше чем 4% кремния :smile-07:

Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Никакой оксидной пленки от "дополнительного отжига" (который идет в вакууме, водороде или аргоне то есть без доступа воздуха) не наблюдалось

Один немец, но и он с пленкой, остальные наши с военки -э 44 ГК, с завода останки увы, лучше бы по назначению работали. 

CC25984A-96EF-4E5B-8456-144DC92EEE97.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted

Очевидно на 400 Гц дополнительно пластины изолировали/красили, да кто их теперь разберет - какие и куда, были времена …

И перегиб держат только один, в обратку - уже отламываются.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.
    • Вы не поняли, волновое сопротивление сказывается на любых частотах и при распространении ЭВ в любой среде, и не имеет значение длинная это линия короткая или просто какая-то среда. Если линия не согласована, то ЭВ будет многократно  отражаясь от источника и приемника будет интерферировать и искажать сигнал.для МС головки, как для сигнала небольшой амплитуды и с крутыми фронтами, скорее большую роль играет погонная индуктивность, а вот для Мм возможно большее значение будет иметь погонная емкость, но в любом случае линия должна быть согласована.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...