Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 minutes ago, Goofnm said:

Что характерно, на RET всегда могли достать КБГИ а на RRR только МБМ. 

Про особенности снабжения и не только можно говорить часами. Человеческий фактор, однако.

Posted
18 минут назад, Goofnm сказал:

Что характерно, на RET всегда могли достать КБГИ а на RRR только МБМ. 

Ну и какие же номиналы тех КБГИ доставали и ставили в приемники RET? И сколько их там было в тех приемниках по сравнению с МБМ и БМТ? 2-5% наверное, не более. А все остальное - те же МБМ и БМТ? Так? И что то мне интуиция подсказывает. что было именно ТАК.

Так что пока незачет, пока не предоставите другие данные по процентному соотношению КБГИ и МБМ в тех приемниках. Ну а 2-5% - это ни о чем.

Ну а теперь такой вопрос - а надо ли спешить выкидывать в мусор МБМ и БМТ? И на что их менять будем в винтаже чтобы не потерять их аутентичный звук?

Posted
12 minutes ago, чатем said:

пока не предоставите другие данные по процентному соотношению КБГИ и МБМ в тех приемниках

Вот и Goofnm стал должен. Предоставить.

 

Posted
58 минут назад, Goofnm сказал:

Что характерно, на RET всегда могли достать КБГИ а на RRR только МБМ. 

Разумеется. В Латвии-137 керамические переключатели, а в Риге 10 -гетинаксовые... Одно дело "странообразующий" (республикообразующий) завод подчинения солидному союзному министерству (РЕТ, ВЭФ), и совсем другое дело - частная  кухонная артель местного подчинения ( министерству местной промышленности), то бишь РРР. 

Хотя и "богатых" порой "накрывала" экономная экономика... Близнецы-братья - Люкс и Дружба, проект ВНИИРПА, Люкс легче кг на 3-4 и в основном на БМТ... В Беларуси дерева завались, потому Дружба тяжелее... И на КБГ-И. Ну или первые 200 тыс экз народнохаендной Латвии РН-59 на КБГ, следующие 2 млн - на МБМ и БМТ :smile-57:

  • Thanks (+1) 1
Posted
17 minutes ago, Xрюн222 said:

солидному союзному министерству (РЕТ, ВЭФ), и совсем другое дело

Как-то так. В соседнем отделе работали с ... и у них было погуще. В пределах одного предприятия.

Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Разумеется. В Латвии-137 керамические переключатели, а в Риге 10 -гетинаксовые... Одно дело "странообразующий" (республикообразующий) завод подчинения солидному союзному министерству (РЕТ, ВЭФ), и совсем другое дело - частная  кухонная артель местного подчинения ( министерству местной промышленности), то бишь РРР. 

Хотя и "богатых" порой "накрывала" экономная экономика... Близнецы-братья - Люкс и Дружба, проект ВНИИРПА, Люкс легче кг на 3-4 и в основном на БМТ... В Беларуси дерева завались, потому Дружба тяжелее... И на КБГ-И. Ну или первые 200 тыс экз народнохаендной Латвии РН-59 на КБГ, следующие 2 млн - на МБМ и БМТ :smile-57:

Спасибо Никита Сергеевич. а то тут некоторые пытаются наводить тень на плетень.

Работал на заводе Электронной промышленности в экспериментальном цехе - нам много что разрешалось и позволялось в отношении материалов. А как то обратился Минздрав чтобы мы для него разработали и изготовили устройство по автоматической подачи раствора в мензурки, которых должно быть порядка 25-36 штук на 2-х координатном столе. Было это в "знаменитые" двухтысячные. А им оказывается запретили даже нержавейку использовать. Мы конечно им сделали из обычной стали 45 с покрытием хромом, но получилась фигня и в серию прибор не пошел из-за сложной технологии равномерного покрытия хромом и дальнейшей  шлифовки корпусных  и движущихся деталей.

Posted

И так первые эксперименты по проварке емкостей состоялись. Конечно не по той технологии, что вычитал в одном изобретении. Исходил из того, что емкости не потеряли герметичность и внутрь не попал воздух и влага. А значит надо всего-ничего просто создать на поверхности, особенно на торцевых резинках защитную пленку. По совету ВАА использовал чистый церезин. Держал каждую емкость в расплаве 2-3 минуты. Сейчас остывают. потом посмотрим что получилось. Но тут вопрос - а при пайке не нарушится ли эта пленка из церезина? Или потом, после пайки еще и КВ-3 промазать по выводам? Или вообще не проваривать, а просто КВ-3? Или проваривать, но значительно дольше, часа два-три? Кто что думает как лучше сделать. выбросить в мусор - не предлагать.

Posted

И так проварка емкостей прошла успешно. ничего с резиной не стало, цела. Заливка сименса тоже. Так что вполне можно проваривать. емкость покрывается тонкой пленкой церезина. надписи на корпусе хорошо видно. БМТ-2, 0,047мкф после проварки показывает 0,06мкф тангенс 0,017. Сименс 100пф показывает 114пф. тангенс правда великоват порядка 0,025. Но там на Е7-4 для 100пф тангенс точно не определяется, особенность прибора. Гнуть выводы  у резины не стоит, чтобы не повредить пленку. Паять с применением дополнительного отвода тепла.Так что все нормально, на сколько может быть нормально после 50 лет лежания емкостей без нагрузки. Думаю и формовка уже в схеме сделает свое дело и параметры улучшатся.

Posted
54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если 0.047 показывает 0.06, я бы выкинул, для начала. 

Да, но у него разброс допустим до 20%, а это как раз почти 0,06 и будет. 25% где то.

Posted
1 час назад, чатем сказал:

Да, но у него разброс допустим до 20%, а это как раз почти 0,06 и будет. 25% где то.

От чего может со временем вырост ёмкость в бумажном конденсаторе, от воды. 

Posted
10 hours ago, чатем said:

По совету ВАА использовал чистый церезин.

В смысле? Сказано же: варить - бред!

Posted
10 часов назад, KAI сказал:

От чего может со временем вырост ёмкость в бумажном конденсаторе, от воды. 

Да, но если она выросла сверх допуск на емкость.А если там просто так изначально конденсатор сделали, что у него емкость выше номинала. но в пределах допуска? И все же наверное надо варить емкости не 2-3 минуты, а хотя бы 15-20 минут, чтобы если туда попала вода, то она успела бы испариться и заместится церезином? Наверное так?

Кстати резиночки идеально герметизируются церезином, любо-дорого смотреть на них. 

И все же лучше проваривать емкости в вакууме, хотя бы небольшом. И не только из-за соблюдения технологии. но и по другой причине - церезин частично испаряется и запах стоит в квартире не очень приятный. Надо доставать кремнеорганическую резину для прокладок.

Posted
22 минуты назад, чатем сказал:

Да, но если она выросла сверх допуск на емкость.А если там просто так изначально конденсатор сделали, что у него емкость выше номинала. но в пределах допуска? И все же наверное надо варить емкости не 2-3 минуты, а хотя бы 15-20 минут, чтобы если туда попала вода, то она успела бы испариться и заместится церезином? Наверное так?

Кстати резиночки идеально герметизируются церезином, любо-дорого смотреть на них. 

И все же лучше проваривать емкости в вакууме, хотя бы небольшом. И не только из-за соблюдения технологии. но и по другой причине - церезин частично испаряется и запах стоит в квартире не очень приятный. Надо доставать кремнеорганическую резину для прокладок.

А откуда Вы знаете какая у конденсатора была первоначальная ёмкость, и почему вода должна заместится церезином, а не остаться запечатанной им в конденсаторе. 

Posted
11 часов назад, KAI сказал:

От чего может со временем вырост ёмкость в бумажном конденсаторе, от воды. 

Наверно от хорошего использования аппарата или от хорошего хранения. Для звука бумаго-масляные просто я выкинул в помойное ведро и не дай боже мне их поставить в цепи где проходит сигнал. Есть полипропилен и другие.  В какой-то теме я уже написал что ПМ не паянные после проверки ёмкости которая была в порядке 300 пФ, зачистки и лужения выводов коротили так, что вырубался измеритель.  На входе усилителя куда я их впаял, убрал их и поставил WIMA.  Из 3-х один целый 300 пФ, ставить его некуда не собираюсь.

003.JPG

  • Like (+1) 2
Posted
1 hour ago, matss said:

Для звука бумаго-масляные просто я выкинул в помойное ведро и не дай боже мне их поставить в цепи где проходит сигнал.

Некоторым не мешало-бы азы почитать. Говорено было, что ничего пластиково-органического не держит воздух/газы, в том числе пары водяные. Расширение пластика и металла отличаются на порядок. Не зря "котируются" конденсаторы в металло-стекле К40-у2. Многие лампы не всегда доживают со спец спаями. 
А несущим профессионально пургу советов давать не надо, троллям. Им Стеклова.
Дуром пришло - дуром и уйдет... народ наш мудёр. Ведь даже у них "Изя Кам - Изя Гоу."

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, matss сказал:

Для звука бумаго-масляные просто я выкинул в помойное ведро и не дай боже мне их поставить в цепи где проходит сигнал. ............

В какой-то теме я уже написал что ПМ не паянные после проверки ёмкости которая была в порядке 300 пФ, зачистки и лужения выводов коротили так, что вырубался измеритель.

003.JPG

Не дружите Вы с конденсаторами, явно... 

  • Smile 1
Posted
4 часа назад, matss сказал:

Для звука бумаго-масляные просто я выкинул в помойное ведро и не дай боже мне их поставить в цепи где проходит сигнал. Есть полипропилен и другие. 

Да ради Бога, кто же вам может запретить выкидывать бумагомасло. ваши же емкости. что хочу, то и делаю. Ну а если касается меня. то я никогда и ни за что. Почему? Да все просто - у нас с вами совершенно разное. даже противоположное восприятие звука и музыки. И то. что для вас норма, для меня полный ужас. И наоборот. Так что все нормально, так и должно быть, все мы разные и это хорошо.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • 2 weeks later...
Posted

Варить конд. Слышу первый раз.конденсатор полежал на складе , в гараже лет 40  им никакой церезин не поможет . у меня были на 4 мкф залитые битумом  в алюм . стакане ,кстати RRR при тренировке кипели и стреляли  Сушить в вакууме возможно. Но стоит ли ? не так уж много стоит приличный конд . тем более если для себя . 

 

Posted

насчёт мбм - они высыхают и сжимаются от времени - поэтому и ёмкость растёт - избавляюсь от них где могу - хотя к звуку претензий нет))...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, СЮТ сказал:

насчёт мбм - они высыхают и сжимаются от времени - поэтому и ёмкость растёт - избавляюсь от них где могу - хотя к звуку претензий нет))...

Согласен , из советского наследия хороши  бумагомаслянные КБГ , особенно периода 60-х , достоверные тембральное разрешение , потери D не более 0,005 на 1 кгц , дают немного расслабенный свой ""фирменный саунд"" , неплохо и с субъективным разрешение по ВЧ .  Из вторых - к40-у9 , пример феноменального советского качества и надежности , на фоне которых те же мбм-ы по мне , мусор .  Но потёкшего в D более о,о15 ...40 мусора хватает и в импортных бумагомасле , причём тотально , кроме может бошей и сименсов, Плессеу , Гидра (с натяжкой) , которые стабильно держат свои потери в диэлектрике (D ) в районе 0,008... 0,015 .  Как то пришло осознание , что диагноз , имхо,  ""аудиобомж"" не приговор , но состояние аудиосознания , когда  знаешь , что ""сие"" есть потекший мусор , но ты упорно тащишь эти помои к себе , варитшь их , герметизируешь (зачем -то) , делишься ""радостью"" на много страниц...  .   

Но и из стабильных , конечно , СГМ , К42у-2 , СМ-5 , МБГЧ , МБГВ ; всё есть на авито , запасы ХОРОШИХ советских конденсаторов безграничны (пока) , просто надо делать осознвнный выбор.

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
  • 2 months later...
Posted

Подскажите, что за конденсаторы, надпись только 1000пф и все, длинна 50мм.

Все что было знакомо из к10 не подходят по длинне

20250320_135111.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п. Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран... Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят. Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.
    • Никакие расчеты не дадут то что проявляется по прослушке.
    • Ну так то в Беларуси... А так, большинство старых магазинов в которых покупал, просто пишут "В Россию не доставляется".  Про ГИ и 5ГДШ... нет , не хочется совсем даже вспоминать про них. У нас с Алиэкспресс цены вполне щадящие по доставке, но если что-то дороже 200 евро, то уже за растаможку придется заплатить. По качеству из Китая, мнения разные конечно. У них есть магазины с хорошей репутацией, а есть и так себе. Но вот пришла пара Vifa NE180-08. Сделаны неотличимо от старых из "эстонского магазина" параметры тоже на уровне тех самых старых. Резонансная частота выше на пару герц, но подозреваю это с прогревом будет в паспортных пределах. Дождусь пищалки и буду на них полочники делать.   
    • Что значит оптимальное и в чем ? Кто то добивается минимума суммарного кни кто то макс мощности выходной,  ктото минимума третьей гармоники при этом приведенка будет в разы  отличаться. В разы а не на проценты. Кто то  вообще на слух оптимум подбирает. По опыту менял в неск раз приведенку на пентодном однотакте без ооос. Звучание  более всего подошло в раза три меньше оптимума по даташиту. Возможно больше повлияло увеличение секционирования при такой приведенке, чем она сама. В одном согласен , пентоды в триоде это неважный звук. Может быть боле мене но не супер.
    • Внутри три платы, одна из них - контроллер стрелочников, а две (сам корр и выпрямитель БиПи)- вот тут можно купить:  https://aliexpress.ru/item/1005008896749454.html Купил себе из детского любопытства ММ и МС вариант, надо найти время на сборку, только раздражет симметричность плат!...
    • При триодном включении экранированной лампы, напряжение 2й сетки указанное в даташите не имеет значения. В остальном, да делать триод/пентод плохая затея.
    • Динамики ширпотреб из Европы проще всего купить, вбив слово glosniki в поисковую строку https://allegro.pl/, можно по-русски "динамики", сайт поймёт. Мы из Беларуси ездим в Польшу постоянно, возим себе всё что надо, хрен на санкции, поляки обычно даже не досматривают шмотки на выезде, только пройдите с паспортами на контроль и всё. Достаёшь вещи, если нужен возврат вата. Существуют какие-то сервисы по доставке из Польши. Курс злотого примерно 3.5 за доллар. Про бренды, но китайской сборки. Я покупал там басовые головы от сабвуфера Сони себе в саб, типа крута, как чувствовал - взял два. Один экземпляр нормальный, второй даёт искажения.  Широкополосники под лампы я юзал только СССРовские. Если кто-то подскажет интересный вариант, доступный к покупке через Польшу, попробую реализовать. Сравню с ГИ на советских 5ГДШ. Доставка из Китая к нам стоит бешеных денег. Тот же Алиэкспресс имеет склады в России, россиянам дешевле. Некоторые позиции в Беларусь дешевле выходят через российский ОЗОН, чем напрямую от китайцев.   
    • Да. Тестовый ТВЗ, у меня он намотан на железе от ТС-180, и магазин сопротивлений, дают более точные данные. Даташит для меня - ориентир по предельно допустимому, стремлюсь не выходить за рамки, лампы и так чаще юзаные, чем новые. Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя экспериментально. Прикол в том, что в интернете можно найти взаимоисключающие утверждения практически на все случаи. Поэтому если утверждаю, то попробовал, а не занимаюсь перепостом. Вообще, существуют два принципиально отличающихся подхода. Я пусть не много делаю ЛУМЗЧ, доведённых до чистовика и уехавших к другому владельцу - даром или за небольшие деньги, но всегда ориентируюсь на чистовик. То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее, даже если сначала собирается на макете. ТВЗ мотаю в финале, точно зная нужный Ктр и остальное. Батареи переключателей - на разную нагрузку, на разное включение выходных ламп - не ставлю никогда. Только выключатель сети, регулятор громкости и иногда - выключатель ОООС (если она применена). Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?
    • На большинстве ламповых форумов раздел по акустике ограничивается конструкциями на широкополосных динамиках, разного рода рупорах и конструкциях на старинных динамиках. Но ведь на самом деле с лампой способны хорошо звучать не только антикварные изделия! Предлагаю в этой ветке делиться подборками подобных конструкций именно на современных динамиках. Сейчас конечно время такое, что комплектующие европейского производства для нас стали труднодоступны, а отечественная промышленность и в прежние  советские годы не баловала самодельщиков, а уж в последние 40 лет и подвано ничего не производится(или производится?)... Зато сейчас эту нишу активно заполняют азиатские производители. Ну а почему бы и нет? Всегда ли китайское значит некачественное? По крайней мере они сейчас выпускают очень неплохие клоны датских динамиков(возможно даже на тех же заводах, на том же оборудовании, из тех же комплектующих и возможно что теми же руками, что  собирали продукцию для европейских брендов). А если кто-то сталкивался с какими-то брендовыми акустическими системами играющими с лампой(если такие есть), то наверное интересно будет поделиться здесь такими изделиями...  
    • Я вот пробовал разные собирать... всякие самобалансные-несамобалансные и этот так называемый "с распределённой нагрузкой" или его ещё иногда называют "концертино" звучит на мой вкус музыкальней всего. Может как раз из-за какой-то недокомпенсации второй гармоники. Хотя, помнится смотрел когда-то спектр усилителя с таким фазиком и спектр был с самой высокой третьей гармоникой и потом равномерно-монтонно спадающий. 
    • Безусловно. В отличии от 2А3 лампа довольно редкая и мне не попадались независимые измерения, на которые можно было бы сослаться. Уточню, все результаты выше были получены при нагрузке 2,5К. Под максимальной мощностью подразумеваю начало ограничения, по экрану осциллографа. С актуальной сейчас нагрузкой 3,5К измерений пока не делал, но если прикинуть графически по ВАХ, то вторая гармоника должна быть намного меньше. P.S.: еще интересно поэкспериментировать с EB III при 30 Вт на аноде, вдруг из этого что-нибудь да получится)  
    • Еще немного цифр. Измерения проводились относительно средней точки вторичной обмотки. То есть, минусовые клеммы пробников всегда оставались на средней точке. Пурпурный цвет - усреднение, голубой - Peak hold. Первичная обмотка. Экраны + корпус и средняя точка вторички на земле розетки.   Вторичка. Все остальное подключено к земле.   Вторичка, средняя точка не на земле.   Вторичка. Средняя точка, экраны + корпус не на земле.   Измерения проводились в многоквартирном доме. Где земля зашумлена сильно. В общем-то совпадают выводы с прослушиванием - средняя точка на "грязной" земле не лучший вариант.  Если сравнить 3 и 4 графики, без заземления корпуса и экрана лучше. Но, думаю еще лучше результаты будут по измерениям, если заземлить на отдельные земли экран и отдельно среднюю точку. Сейчас пока нет возможности это проверить измерениями. Еще практическое наблюдение. Сеть действительно очень разная и меняется постоянно. Сравнения проводились в разные дни с РТ и без него. Так вот были дни, когда с РТ почти так же хорошо, как без него. А были дни, когда без РТ слушать музыку просто невозможно. РТ дает стабильность результатов.
    • Это не вольное словоблудие, а элементарная теория, которую надо понимать и делать выводы. Вольное субъективное словоблудие и доморощенные эксперименты это пока у Вас. Посмотрим как проведете свои эксперименты и измерения, как пишете, с технической точки зрения)).
    • По факту я в своем макете, почти в окончательном варианте сделал  как на Рис. 3 вышеприведенной статьи т.е. сигнал с катода снимался до всех резисторов. При этом в аноде и катоде ЕСС85 по 15К, Смещение выставил 1,8В резистором 350 Ом. Шунтирование конденсатором добавляло только усиление примерно 5 %, а то и менее. В общем катодный резистор практически никак не повлиял на разбаланс, так как допуск резисторов 5%.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.6k
×
×
  • Create New...