Jump to content

Усилители с катодной обмоткой

Aleph

By Aleph
in Valve

 Share

Recommended Posts

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
10 minutes ago, RedStar said:

Имею ввиду кривую намагничивания.

Если увеличение индуктивности улучшило работу усилителя, а не только уменьшило нижнюю граничную частоту, значит первоначально этот трансформатор был отвратительно расчитан и работал с заходом в нелинейную часть петли. Но это означает только косяк в конструкции трансформатора, а не действие животворящей катодной обмотки.

Трансформатор должен быть расчитан так, что-бы магнитопровод даже на нижней частоте и максимальной мощности не заходил в нелинейную часть своей характеристики. Правда не всем и не всегда это удается сделать. Поэтому возникают различные мифы, легенды, народные предания, рассказы старожилов и тосты.

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
17 минут назад, Zampotech сказал:

значит первоначально этот трансформатор был отвратительно расчитан

Увы и ах. Это ваше мнение. У меня нормальные ТВЗ.
а какую нелинейную область вы имеете ввиду? Можно рисунком для наглядности, пж.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
6 minutes ago, RedStar said:

Увы и ах. Это ваше мнение. У меня нормальные ТВЗ.
а какую нелинейную область вы имеете ввиду? Можно рисунком для наглядности, пж.

Петлю гистерезиса вы видели. Нелинейная часть характеристики начинается там, где начинается клювик, т.е с того момента, где увеличение напряженности магнитного поля не вызывает пропорционального увеличения намагничености или не увеличивает намагниченость  вообще

 

Edited by Zampotech
  • 2 years later...
register Rookie

register

Posted
Posted
В 19.05.2022 в 15:06, Aleph сказал:

КО отличная штука. Из крикливого кривого пентода делает ровный, нейтральный чуть ли не до скучноты триод.

 

Уважение проделанной работе.

Скажите пожалуйста - из полученного опыта - "Что такого дает КО, чего нет в других схемах без КО?"

Какие требования к входному и ФИ каскаду ?

  • 4 months later...
W_L Local

W_L

Posted
Posted

И так коллеги вопрос: кто-либо пробовал делать унч с катодной обмоткой у прямонакалов, особенно интересно двухтактное исполнение изделия ?

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
1 час назад, W_L сказал:

И так коллеги вопрос: кто-либо пробовал делать унч с катодной обмоткой у прямонакалов, особенно интересно двухтактное исполнение изделия ?

Если имеются ввиду прямонакальные триоды, типа 2А3, 300В, то им катодная без надобности, не встречал ни разу.

Dalver Rookie

Dalver

Posted
Posted
8 часов назад, Константин сказал:

Если имеются ввиду прямонакальные триоды, типа 2А3, 300В, то им катодная без надобности, не встречал ни разу.

Есть некие примеры

https://www.enjoythemusic.com/diy/0709/ferel_eye.htm

схема тут https://www.enjoythemusic.com/magazine/sound_practices/14/feral_eye_schematic.pdf

 

  • Like (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
10 часов назад, Константин сказал:

Если имеются ввиду прямонакальные триоды, типа 2А3, 300В, то им катодная без надобности, не встречал ни разу.

Они самые, думаю сделать РР на 6С4С, по смещению порядка -75В будет, раскачка на 6Н12С

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
5 часов назад, W_L сказал:

Они самые, думаю сделать РР на 6С4С, по смещению порядка -75В будет, раскачка на 6Н12С

-75В, т.е. 150В пик-ту-пик нам нужно от драйвера, это и так немало. С введением ООС нам нужно увеличить амплитуду ровно на столько, насколько ос уменьшает усиление выходного каскада:smile-31:

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
2 часа назад, johnson1496 сказал:

Ну почему же, у меня сейчас трудятся 300В с катодной обмоткой 5%. Выходное сопротивление на 8 омах 1.6 ома.

Евгений, у тебя 2А3 в драйвере с мкт, можешь себе позволить)

W_L Local

W_L

Posted
Posted
1 час назад, Константин сказал:

-75В, т.е. 150В пик-ту-пик нам нужно от драйвера, это и так немало. С введением ООС нам нужно увеличить амплитуду ровно на столько, насколько ос уменьшает усиление выходного каскада:smile-31:

По идее 6Н12С может позволить данные изыски, хотя можно даже поиграться с рабочей точкой, чтобы был заход в запрещенную зону 

W_L Local

W_L

Posted
Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Хотел поинтересоваться, а что за акустика, которой недостаточно "обычного" двухтакта на 6С4С?

Из тех, что у меня есть, это Coral X-V (92дб), dynaudio emmit m20 (85дб), позднее буду делать 2 пары лабиринтов на sica 8d11.5cs и sonido sfr-200a

W_L Local

W_L

Posted
Posted
15 минут назад, W_L сказал:

Из тех, что у меня есть, это Coral X-V (92дб), dynaudio emmit m20 (85дб), позднее буду делать 2 пары лабиринтов на sica 8d11.5cs и sonido sfr-200a

PP на 6С4С потом возможно поедет к дядьке с его evoke 50

W_L Local

W_L

Posted
Posted
54 минуты назад, Константин сказал:

Тогда 3 варианта. Индуктивная нагрузка драйвера, отдельное питание драйвера, "двойное" питание  с гальваникой к сетке 6С4С(это гемморно).

Сделать несколько «этажей» питания не составляет труда, изначально кстати в сторону независимого питания каждого из каскадов и смотрю, так же и на двух оконечных сделать по своему каналу, а касательно катодной обмотки, на просторах рунета не видел конструкций с данной реализацией на прямонакалах, в частности 6С4С, по твз уже есть пара заводских ТВЗ-100-РР, но они разумеется без катодных отводов, или же, как альтернативный вариант это намотать ТОР с Raa 8k и отводом на катодную обмотку в 10%

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

В любом случае КО лучше распологать по центру окна или от центра к керну. Я пробовал доматывать сверху- нет, заметно валит ВЧ, правда это с пентодом было. И мотаем не тонким проводом, в данном случае активное сопротивление- паразитный параметр. Что касается выходных торов, я пробовал готовые Antek(USA), мне не понравились, по измерениям вроде ок, а звук тяжелый, вязкий, на любителя.

  • Smile 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
6 минут назад, Константин сказал:

В любом случае КО лучше распологать по центру окна или от центра к керну. Я пробовал доматывать сверху- нет, заметно валит ВЧ, правда это с пентодом было. И мотаем не тонким проводом, в данном случае активное сопротивление- паразитный параметр. Что касается выходных торов, я пробовал готовые Antek(USA), мне не понравились, по измерениям вроде ок, а звук тяжелый, вязкий, на любителя.

Торы на сколько я знаю, крайне чувствительны к качеству намотки, как на торе катодную сделать, это еще немного подумать нужно, то ли секциями, то ли одну поверх другой :smile-55:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   1 member

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил SM
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Михаил SM · Posted

      Тайны есть , несомненно , но есть и общие критерии , которые определяют своего рода шкалу техноценностей , касаемо измеряемых параметров.   Поэтому любой МТ или какой иной сигнальный , выходной , оценивается не только по измеряемым параметрам ( полоса , звон, паразитные резонансы за пределами первого спада ВЧ АЧХ ) , но и субъективным параметрам -  реальное звучание в контрольном тракте (усилителе , предусилителе ) .  Для себя давно имею , думаю, как и многие из практиков, свои наблюдения ; не думаю, что они представляют угрозу интересам мотающих и создающих эти трансформаторы.   К  примеру , контроль и разборка флагманского МКТ Аудионот 013 выявил идеальный меандр , отсутствие паразитных резонансов (критично ) за ВЧ -полосой . Сам конструктив -  перманикель 55 , зазор - серебрянная фольга ( всегда убирал эту гадость, имхо) , провод в полиуретановом лаке , отсутствие пропитки катушки , медные накладки , открытые , длинные выводы из серебр. литца .  Слышна , назову, тонкая микродинамика , отсутствие окраса , высочайшая ясность послезвучий и атаки .  Большинство МТ на т.н. винтажном железе как правило музыкальны , но те , что попадались , из бюджетных типа Станкор или самомоты , микродинамика уже мягко завалена , разрешение -от низкого (Станкор) до соизмеримого с флагманскими МТ Аудионот , даром тоже не залиты и не пропитаны , сильнейший аргумент - винтажный провод в самом МТ  , далее сердечник - если не толстенные пластины , то не всё так печально , хотя железо в отличии от пермаллоя не любит малые амплитуды .., домены уходят спать , а значит риск получить и ""сонный"" звук . С пермаллоем в сердечниках - разрешение одинаковое на всех практически амплитудах и это дорого стоит.
    • KAI
      Источники питания TeddyReg

      By KAI · Posted

      Интересно, комплексный метод, это как? 
    • Сергей Б
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Сергей Б · Posted

      Здесь многие этим зарабатывают, и неплохо, удачные конструкции трансформаторов, как бы смешно это не звучало - коммерческая тайна. Я к ним шёл десятки лет, по этому не могу выложить на всеобщее обозрение. Собственно и другие учасники движения тоже. Если опустить досужие домыслы, что плохой трансформатор хуже хорошего конденсатора, а взять большую железку и намотать довольно много обмоток, что бы коммутацией добиться наилучшего результата, то скорее всего результат порадует, и сильно.
    • Vova
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Vova · Posted

      Есть преимущество если сам изготовил , в общем этот форум вообще для самодельщиков в широком смысле.  Я не могу себе позволить конденсатор за 500 баксов ( 0.0000068 я не рассматриваю , бред это) и сделать конденсатор переходной невозможно самому ( скажу КРАЙНЕ сложно). А трансформатор можно  . В частности поэтому люди и ищут доступные аналоги , я для себя например определился что в звуковом тракте нужно минимизировать конденсаторы. Но конечно их нельзя исключить. Пока у меня дроссельная нагрузка. Уже 3 страницы а никто толком и не рассказал про трансформаторы , типа какие слушал , кто их изготовил , что понравилось ... В основном общие фразы.  Понятно что это редкая штука, но хоть есть к чему стремиться ? Или не морочиться?
    • Avenger
      Газотроны.

      By Avenger · Posted

      Я их так и не купил, продавать нечего)
    • Михаил SM
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Михаил SM · Posted

      У  МКТ  любого уровня качества и реализации особых преимуществ перед серебряной линией конденсаторов , имхо , нет . Кроме цены , МКТ на перманикеле и с серебряными обмотками реально дорогие .   Но человеческий слух , восприятие , устроенно так, что оно простит (привыкнет ) некоторые недостатки ( того же конденсатора ) звукового порядка .., но не прощает (включается программа отвержения) , если  конденсатор не имеет музыкального и тембрального разрешения .  К примеру , советские КБГ в переходе 54 года по звуковому разрешению уступают серебряным Аудионот или медным Дуэленд , скорее в рафинированности звука , но по музыкальности ещё не факт , что хваленная дороговизна лучше .  https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_70.html
    • Алекс
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Алекс · Posted

      Есть, разнесён на два, те что поменьше, с зеркальными рожицами) P.S. ГМ-ка раскачивается через МТ 1:1 на уширенном Е-130 набором 60мм
    • Vova
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Vova · Posted

      У Алекса интересный "скелетон" , действительно интересный , без издёвки! Но я всё-же считаю что это хорошо на стадии настройки. Корпус должен быть , а вдруг нужно перенести?
    • Vova
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Vova · Posted

      Ну вот, постепенно появляются ограничения которые не позволяют намотать Хороший трансформатор. Я например использую заведомо звучащее железо , как правило именно железо , а не пермаллои и др. Причём пермаллои и др. могут отлично звучать на входе! У меня например на двухтактнике стоит трансформаторный регулятор громкости , он на слух лучше чем резистор...Только винтажное железо - а это автоматом ведёт к разовой конструкции ( для себя). Правда для ГУ 48 транс я не применял. Сейчас слушаю 1.8 ваттный усилитель , не нужна ГУ 48 ! Но это в моём случае , у кого комната метров 40 - ГУ 48 отлично!
    • Алекс
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Алекс · Posted

      2900 у.е. шт
    • Сергей Б
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Сергей Б · Posted

      Здесь ещё такой момент, там где это звучало, всмысле хорошо звучало, межкаскадные трансформаторы были размером чуть меньше выходных трансформаторов, и у меня в результате экспериментов получилось то же самое, для 300В минимум размер как ОСМ-0,16, для ГМ 70 И гу 48 минимум ОСМ 0,25. Почему так, не понял, мощности там нет, но мелкое железо не играет. Модные железяки, из дорогих, дают мерзкие призвуки, особенно они слышны на скрипке, местами как пенопластом по стеклу. Мне обычное железо играет ровнее, лучше.
    • Normann
      Газотроны.

      By Normann · Posted

      866 продавать не планируете? У меня интерес...
    • Vova
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Vova · Posted

      тут я отчасти согласен , я уже тоже не могу тратить время на бесконечные эксперименты . Но взять и купить готовое ....Как то не кузяво ,да и где взять - то ? Так можно докатится до покупки просто готового усилителя . Всякие Ибеи и заграницы закрыты сейчас...Так что в рамках своего опыта я могу сократить метания и думаю что- то неплохое намотаю... Пока я ни одного моточного узла не покупал , правда вот пару дросселей от КВН использую , здоровые заразы , даже не знаю на сколько миллиампер , но мне хватает, настолько кривая вырубка , вообще для смеха выкинул прокладку ... а индуктивность изменилась с 10 до 13 Гн. А вот с межкаскадником пока не получается , Правильно в начале ветки кто то написал что лучше хороший конденсатор чем плохой трансформатор. Поэтому ВСЕГДА отслушиваю и честно заявляю - не получил пока того чего хотел...
    • Илья Александрович
      Источники питания TeddyReg

      By Илья Александрович · Posted

      А может просто злой дух в той LM317 сидел? На заводе кто-то матерился при ее производстве, вот и на звуке отразилось..... 
    • sova
      Ламповые усилители воспроизведения

      By sova · Posted

      Размер влияет. Большие аппараты имеют большой звук. То же и большие лампы итп.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      100k
×
×
  • Create New...