Jump to content

Усилители с катодной обмоткой

Aleph

By Aleph
in Valve

 Share

Recommended Posts

Aleph Apprentice

Aleph

Posted
Posted (edited)

Для начала темы расскажу о своём РР с катодной обмоткой.

После пары лет использования однотакта с КО захотелось двухтакт. Квод я повторять не стал, его мощность излишня для квартиры, решил делать на 6п6с. Сначала пошёл по легкому пути, на входе повышающий трансик 1:3 с отводами, потом 6ж1п триодом, ФИРН на ней же и 6п6с пентодом с КО. Звук ну никак не устраивал. Сменил ФИ на логтейл, лучше не стало. Решил что виноваты 6п6с, так и оказалось. После смены на 6п14п всё пришло в норму. Драйв, разборчивость, басы — всё отлично.

Потом попалась старая статья про УЛ и загорелось попробовать. Намотал новые ТВЗ со средней щёчкой, КО и УЛ отводами. Добавил в корпус переключение пентод/УЛ/УЛ перекрёстно. Все эти варианты с подключенной КО. УЛ включение добавило нотку бесшабашности в звучание. Остановился на варианте когда УЛ отвод подключается к противоположному плечу. Кажется это называется суперпентод.

Прошло время, решил поменять выходные лампы на 6п1п. С ними стало прям идеально ? Если 6п14п чуток ярчила, то эта совсем нейтральна и всеядна. Оказалось 6п1п 100% не аналог 6п6с по звуку. Шестёрка мутная и скучная, а 6п1п нейтральная и разборчивая. Очень недооцененная на фоне 6п14п лампочка

Пробовал менять ток покоя от максимального до 20 мА — разницы практически нет.

КО отличная штука. Из крикливого кривого пентода делает ровный, нейтральный чуть ли не до скучноты триод.

На фото входные колечки в процессе намотки, первый ТВЗ с КО 20% и второй ТВЗ с УЛ и КО 10%.

IMAG0631.jpg

photostudio_1555433784828.jpg

photostudio_1555433298959.jpg

h2kGxYnv.png

zj8XX-PmTCiNf966_O9buQ.png

2048WBU.gif

20483kW.gif

10483kq.gif

IMAG0254.jpg

IMAG0579-02.jpeg

IMAG0827-01.jpeg

Edited by Aleph
  • Like (+1) 3
  • Replies 88
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Aleph
Aleph

Для начала темы расскажу о своём РР с катодной обмоткой. После пары лет использования однотакта с КО захотелось двухтакт. Квод я повторять не стал, его мощность излишня для квартиры, решил делать

Сергей-1968
Сергей-1968

Здравствуйте Все. Для Г811 811 делал.

Владимир-П
Владимир-П

Rа специально взял больше для ум-я Rвых. КО по минимуму для уменьшения ОС. Пока бубнежки не слышу, если будет, добавлю местной ОС. В пентоде Рмах-11вт, думаю, до триода не дойдет. -КО можно намот

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)

Скажите пожалуйста, по какой методике вы получили ВАХ лампы с катодной обмоткой? Расчетное или измеренное по точкам? Компенсировалось ли при этом изменение напряжения на второй сетке относительно катода?

Edited by Zampotech
Aleph Apprentice

Aleph

Posted
  • Author
Posted
Только что, Zampotech сказал:

Скажите пожалуйста, по какой методике вы получили ВАХ лампы с катодной обмоткой? Расчетное или измеренное по точкам? Компенсировалось ли при этом иизменение напряжения на второй сетке?

ВАХ не мои. Просто приложил, может кому пригодится. Их, если не ошибаюсь, Леонид Пермяк снимал.

Aleph Apprentice

Aleph

Posted
  • Author
Posted

Расскажу о первом опыте с КО. Однотакт на 6п3с - 6п7с - гу-50. На входе тоже перепробовал многое — 6ж1п, 6ж5п, 6ж9п триодом и пентодом каждые, 6н9с, 6н8с. Катодная обмотка была 10%, ТВЗ на железе КИНАП. Правда намотан чуть не оптимально. Первичка нормально, а вторичку надо было более толстым проводом для лучшего заполнения.

Питание самое банальное — диоды, пара тысяч электролитов и микрофарад 50 бумаги, раздельные дроссели, анодное 350 вольт, фиксированное смещение.

Выходная лампа на звук можно сказать не влияла, катодная обмотка всё выправляла, весь звук определялся драйвером. ГУ-50 правда первые полчаса после каждого включения звучала ужасно, потом распевалась.

Отлично звучали 6ж1п и товарищи. Такие мелкие, а звук взрослый.

Фото из процесса сборки.

IMAG0912.jpg

IMAG0916~01.jpg

IMAG0927.jpg

14506273835261.jpg

IMAG0329.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

6ж1п + 6п14п с вторичкой выходника в качестве КО = радиола Латвия-М :). Многие экземпляры которой звучали замечательно. Но не все подряд... 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
5 часов назад, Aleph сказал:

Расскажу о первом опыте с КО.

Да и многие ваши работы хороши практически. 
Но, как был не согласен на изменение ВАХ лампы в триодный вид, так и продолжаю.
Вся причина кроется в:  при нескольких обмотках имеется взаимная индуктивность катушек на общем сердечнике.
От сюда улучшения каскада.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
23 minutes ago, RedStar said:

Вся причина кроется в:  при нескольких обмотках имеется взаимная индуктивность катушек на общем сердечнике.

 Ошибочное мнение. Ультралинейный  режим и режим работы лампы с катодной обмоткой можно организовать вообще без единого витка провода. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
1 час назад, Zampotech сказал:

Ошибочное мнение

Здесь имеется ввиду применение трансформатора и Обмоток!
 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
8 minutes ago, Xрюн222 said:

Насчёт ультралинейного режима без дополнительных витков и отводов - всё таки есть сомнения. 

Легко. Например экранная сетка питается в выхода эмитерного повторителя, который повторяет фиксированную часть напряжения c с делителя напряжения, включенного в участок А-Uпит

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
48 minutes ago, RedStar said:

Здесь имеется ввиду применение трансформатора и Обмоток!
 

Кардинально небольшое увеличение индуктивности не сказывается. Тут надо копать значительно глубже и углублятся в формулы параметров четырехполюсника с разными видами ООС (УНУН, УТУН, УНУТ, УТУТ)

Edited by Zampotech
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted (edited)

 Включение через повторитель - это не совсем то/совсем не то, что подключение второй сетки непосредственно к отводу трансформатора. Т.к. не реализуется принцип "distributed load".

Edited by Xрюн222
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
4 minutes ago, Xрюн222 said:

Это не совсем то/совсем не то, что подключение второй сетки непосредственно к отводу трансформатора. Т.к. не реализуется принцип "distributed load".

Это даже лучше чем то, потому как нагрузка не скачет по нелинейному закону в зависимости от напряжения

 

Edited by Zampotech
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted (edited)

Вот это весьма неоднозначный вопрос -лучше оно или хуже. И что там куда "скачет" или не скачет, не скачет во всяком случае, как то плавно меняется.

Edited by Xрюн222
  • Like (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
14 minutes ago, Xрюн222 said:

Вот это весьма неоднозначный вопрос -лучше оно или хуже. И что там куда "скачет" или не скачет, не скачет во всяком случае, как то плавно меняется.

Ну не сказал бы что очень плавно. Как в анекдоте про летающих крокодилов "Низэнье-низэнько, а потом КА-А-АК вп..здячит!!"

 

Посмотрите на зависимость тока экранной сетки от напряжения, видно, что эквивалентное сопротивление сетки резко снижается с уменьшением напряжения. 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted (edited)
1 час назад, Zampotech сказал:

Кардинально небольшое увеличение индуктивности не сказывается.

Еще как сказывается. ,  image.png.bbd01a556b2ca077514db607e914d5ed.png,image.png.18876dd669c9e06612cacfe168f1257c.png

1 час назад, Zampotech сказал:

углублятся в формулы параметров четырехполюсника с разными видами ООС

Бесполезное занятие. Можно определить, но не выяснить причину.

 

 

Edited by RedStar
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
27 minutes ago, RedStar said:

Еще как сказывается. ,  image.png.bbd01a556b2ca077514db607e914d5ed.png,image.png.18876dd669c9e06612cacfe168f1257c.png

Как? 

 

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

По формуле видно хорошо, да и посчитать легко, что индуктивность имеет НЕ небольшое увеличение, а достаточно Большое увеличение.
 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
4 minutes ago, RedStar said:

По формуле видно хорошо, да и посчитать легко, что индуктивность имеет НЕ небольшое увеличение, а достаточно Большое увеличение.
 

И что? Ну увеличилось, что кардинально изменилось? Была нижняя частота 20 Гц, стала 10 Гц, как это повлияло на все остальное?

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

На гистерезис стали.
Полоса частот шире.
На субъективное улучшения звучания, кои многие отмечают.
И никаким боком здесь не влияет действие ОС.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
12 minutes ago, RedStar said:

На гистерезис стали.
Полоса частот шире.
На субъективное улучшения звучания, кои многие отмечают.
И никаким боком здесь не влияет действие ОС.

Вы хотите сказать, что применение трансформатора без гистерезиса кардинально улучшит характеристики ЛЮБОГО усилителя?

И второй вопрос. Как изменение индуктивности изменяет гистерезиc, если это физическое свойство конкретного магнитного материала?

 

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Почему без гистерезиса? Просто петля становится более пологой с уменьшением индукции.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
7 minutes ago, RedStar said:

Почему без гистерезиса? Просто петля становится более пологой с уменьшением индукции.

Петля становится более пологой при внесении в магнитную цепь магнитного сопротивления, а именно воздушного зазора. Петля гистерезиса не изменяется ни при катушке трансформатора  в один виток, ни при катушке трансформатора в миллион витков. При одинаковых AW петля гистерезиса одинаковая при условии одного и того же сердечника.

 

Edited by Zampotech

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Васянин Сергей
      Китайские 300В

      By Васянин Сергей · Posted

      Вообще, в больших колбах есть чисто физический смысл, большая колба меньше греется и меньше газит, длинная ножка отодвигает геттер от теплового воздействия анода, вспомните лампы Вайша. Все это напрямую действует на долговечность.
    • grat
      Китайские 300В

      By grat · Posted

      Мы с коллегой сделали для себя заключение, что увеличенная колба, имеющая большую площадь поверхности, сильнее передает акустическую энергию от «стекла-мембраны» на внутреннюю структуру — сетку и катод. Длинные нити прямого накала имеют низкую собственную частоту резонанса, резонируя (модулируя звук),  они дают характерное звучание 300В.
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      «Когда вы можете измерить то, о чём говорите, и выразить это в цифрах, вы кое-что об этом знаете; но когда вы не можете этого измерить, когда вы не можете выразить это в цифрах, ваши знания скудны и неудовлетворительны; это может быть началом знания, но в своих мыслях вы едва ли продвинулись до стадии науки, какова бы ни была тема». Лорд Кельвин... Изворотливость ума предков поражает.  Это ж надо дойти до сознательной компенсация фона в выходном с помощью наводок от силового... то зачем платить больше. (С) из рекламы
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Мне тут товарищ написал, что ему пришлось три месяца новые лампы 2А3 греть чтобы раскрылась.... PSVANE 2A3 HI-FI - лично моя пара раскрылась на второй месяц. Сейчас разница в не пользу ART . Прогретые HI-FI играют детальнее, чище и по НЧ ниже..... Но разница слышна.... но она меньше, чем при замене сетевого кабеля..... вернее провод одинаковый менял  бюджетные вилки и штекер на родиевые. Сетевой кабель -из хоз магазина российский в ПВХ изоляции 6кв.мм. на два провода (землю не стал делать -тогда бы провод 6кв. мм. х 3 в корпус вилки бы не влез. А 6 кв.мм. в гильзе это максимальный размер , который можно зажать - не уменьшая сечение провода. А хотел бы 10 кв.мм.     И разница есть между 6 кв.мм. и 3 кв.мм. -её реально слышно.... Как и слышно замену штекеров и вилок..... Самые слышимые изменения - НЧ стали более глубокие и более рельефные. И чуть чуть детальность повысилась (но это раслышал только на одной тестовой записи)..... А нч почти на каждой записи добавились....  
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Для силовика имеется такое железо с креплениями. Чтобы выдержать концепцию дизайна, крепление сделаю так. В фанерной рамке отверстия с резьбой в которые будут вкручены на эпоксидку шпильки. Этой рамкой трансформатор будет притягиваться к панели. Сверху закрою перфорированной накладкой для вентиляции.     
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      А это тогда как?   И хорошо заметно на слух
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Попробовал сравнить на фото аноды вид сверху по 45 градусов и под 90 градусов. Лампы PSVANE 2A3 - модели HI-FI(черный анод) и    ART T-III (серый анод). Если смотреть сверху то вроде по ширине аноды одинаковые - просто при виде сбоку из-за колбы он кажется чуть больше.
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Самое главное - пол колбы снизу - просто стеклянная ножка - то есть пустое место.. Я аж когда их в живую увидел -испугался, что не войдут в установочное место для ламп между трансформаторами.... И согласен ....... большие колбы -это не в меру! В живую совсем не так смотрятся как на картинке - они просто здоровенные. Предыдущая версия была в более компактных колбах и стоит не 24 т.р. за пару , а 16 т.р.  
    • Normann
      Китайские 300В

      By Normann · Posted

      Ждём сравнительного отзыва ). П.С. Всё же колбы такого типа на большого любителя. Я лично не из их числа ). Китайцам часто не хватает вкуса и чувства меры. У них свои ощущения "красоты".
    • matss
      Стойки под аппаратуру.

      By matss · Posted

      Табуретки не взвешивал, нет весов, весят примерно каждая более 5 кг.  Сами акустические системы весят каждая более 20 кг.  Без колонок табуретки устойчивые.
    • BAA
      Стойки под аппаратуру.

      By BAA · Posted

      В трубы стоек - даже читал... подвес колонок а-ля качели... колонки из мрамора
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Купил Китайские лампы PSVANE 2A3 ART T-III. Сильно больше других 2А3..... ток в паспорте 80 мА - по виду и по размеру анодной системы сказал бы, что это 300B , а не 2А3 ..... и Первые впечатления  -по звуку ближе к 300В, чем к 2А3...  
    • BAA
      Ещё один ламповый ММ корректор.

      By BAA · Posted

      Уточнение. Пока суть, да дело, компоненты из продажи исчезли. Произведена коррекция. Хотя если и лампы пропадут...
    • rash061
      Стойки под аппаратуру.

      By rash061 · Posted

      Помню когда то, кто то, дробь ложили в колонки.
    • ДимДимыч
      Lateral MOSFET EXICON ECW20N20-W6, ECW20P20-W6

      By ДимДимыч · Posted

      Нужна почта!  В личку.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      114.8k
×
×
  • Create New...