ТВЗ и МКТ от nepalimso

[ДимДимыч]

Да нет уж, пусть 123456.

[Harry_1001]

В 20.04.2022 в 22:24, nepalimso сказал:

Может кто то показать  как образуется яма на АЧХ?  

Яму на АЧХ создает параллельный контур, образованный Ls1, L's2 и C12. Его сопротивление на резонансе возрастает, а то, что контур находится в верхнем плече делителя с Z'н, ведет к провалу на АЧХ. Я специально удалил все лишнее с модели и оставил только контур с нагрузкой, от этого частота резонанса не ушла, и следовательно остальные компоненты не участвуют в процессе. Здесь емкость С12 равна 260 пФ. (Синий меандр для полной модели, с емкостью С12 130 пФ, но об этом ниже.)

Меня заинтересовал ваш замер с характерными затухающими колебаниями, их частота в районе 62 кГц, но для получения такой частоты нужна удвоенная емкость С12. Для вашей модели, эта частота 140 кГц. Даже если емкостью С12 охватить обе индуктивности то 99 кГц, все равно не согласуется с замером.

В ходе анализа ваших данных и работе над своей моделью, включающей идеальный трансформатор для избежания пересчета компонентов вторички, у меня появились сомнения в правильности самой модели, а именно представления емкости С12. Насколько я понимаю, вы считаете эту емкость из схемы намотки. А проверяли насколько она совпадает с измеренным значением? 

[nepalimso]

Harry_1001 Вы абсолютно правы эта 10 с осциллографа в вашем посте это одна из первых катушек  АЧХ  этого тр  я показывал в своих постах выше вот

 

Яма на АЧХ на 62,3 кгц.

Вы наконец то подтвердили  мою догадку что в тр. есть два резонанса один параллельный Lрас и С1-2 есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

[Harry_1001]

1 час назад, nepalimso сказал:

... есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

 

nepalimso, второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки, он скорее является LC фильтром. Но если увеличить нагрузку в 10 раз, то резонанс проявится.

У вас есть возможность напрямую измерить межобмоточную емкость для этого трансформатора? 

[nepalimso]

Harry_1001 если вы про катушку которая даёт яму на 62кгц то  не смогу она давно ушла в утиль  . я потихоньку от ямы почти избавился вернее перевёл её в диапазон выше 140кгц. По сути уменьшив с1-2 примерно до 100-130пф(можно и меньше но уже очень не просто) при заземлённой вторичке. намотка таково тр расматривали чуть выше.

28 минут назад, Harry_1001 сказал:

второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки

Вы в симуляторе поставили с2 =40пф а если увеличить примерно до 150- 200пф то можно очень сильно поднять АЧХ по верху но сделать это практически невозможно для Rн=12400 ом . Если только не вешать ёмкость 1-2 мкф параллельно нагрузки.

Спасибо  вы развеяли некоторые мои сомненья.

[nepalimso]

В 01.05.2022 в 06:26, ДимДимыч сказал:

Возьмём например наш советский обиходный типоразмер Ш40, окно 40*100 мм.

Набор взять 100....120мм. То есть сечение 40....48 кв*см.

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

[ДимДимыч]

 Александр спасибо, будем разбираться.

[ДимДимыч]

25 минут назад, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

 Что с одной стороны это очень удобно и просто!

Как то помню также мотал слои вторички.....меандр был хороший.

Алекс! У меня вопрос....лень вникать.?

Что обозначают цифры с правой стороны первички?

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз.

[nepalimso]

12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз

Это цифры для расчёта ёмкости   если рассмотреть к примеру первый слой от пит. то на слое есть 0 и  0,0357 по сути это переменное напряжение которое падает на одном слое если на всей первичке падает 1 вольт т.е. на аноде 1 вольт. Что бы найти напряжение на одном слое 1в делим на 28слоёв 1/28=0,0357в и так далее на втором слое на начале слоя будет 0,0357 на конце 2/28=0,0714 (в схеме наоборот но роли это не играет) и так до последнего 28 слоя  на конце 28 слоя 28/28=1

Теперь рассмотрим с чем  контачит  первый слой  с одной стороны вторичка (земля) с другой  7 слой первички  т.е. между 1-м и 7 м слоем 6-ть ( отсюда  цифра 6) слоёв (на седьмом слое есть 0,214 и  0,250   6/28=0,214 -начало 7-го слоя   конец 7/28=0,250)   и так далее. 

Теперь, ёмкость зависит  от квадрата напряжения между слоями  6/28=0,21428*0,21428=0,0459 вот так получаются цифры  6 и 0,0459  по ним считаем Сфактор  и далее  емкость. 

[ДимДимыч]

Я уже потом разобрался что про ёмкости.

И последний вопрос....так для уточнения:

 Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

   ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах.

 Мне такое вполне по силам намотать.  Намотка понятна.

 Железо ш40 есть и провод прикупить можно.

  Очень бы интересно по итогу промерить ачх.

Но адова работа пару месяцев ради измерений?

 

[nepalimso]

Как  3920 витков хватит на  примерно 30кв  индукция примерно 4400Гс на 20гц 20вт

[ДимДимыч]

Конечно хватит. 

[nepalimso]

2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

Это для расчёта собственной ёмкости вторички.

[nepalimso]

8 минут назад, ДимДимыч сказал:

ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах

Вы в этом уверены?

[ДимДимыч]

Таких подробных не было.

Комиссаров обще теорию давал и всё.

[ДимДимыч]

В 13.05.2022 в 16:00, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

     Привет Александр!

Хочешь услышать мнение?  Будет!

   Всё же нет терпения у меня не попробовать намотать именно такие ТВЗ.

Очень   интересно ачх померить и меандр посмотреть !

Да и руки соскучились по мотанию...и не пропадать же моему Ш40.

Потружусь уж в свободное время последний раз.

Алекс! Если что...вопросы задавать можно?

Типа про малые нюансы....

[nepalimso]

Пробуй, небольшие уточнения катушку я считал  3мм боковые стенки 2мм т.е. окно 37 на 95,5  . Сердечник тр  должен быть изолирован от земли. Ещё нужно контролировать статическую ёмкость между слоями первички  и между первичной и вторичной обмоткой чтобы Е было в  около 1,6  

Делаем так мотаем первый слой 140 витков концы наружу  измеряем длину  изоляционного слоя примерно будет 268мм  ложем поперечную изоляцию 0,55  мотаем второй слой 240140 витков и измеряем ёмкость между 1-м и 2-м слоем  должно быть 595 +-30 пф  значит при такой длине изоляционного слоя  е=1,6

Еще в этом тр есть небольшой перекос по инд рас  я бы вторичку мотал 74 витка. тогда анодная нагрузка с 11000ом увеличится до 11700ом получается чуть лучше.

[ДимДимыч]

Всё понял.

Алекс, я у тебя маленько отредактировал опечатку....240 на 140.

 

[nepalimso]

Про изоляцию между певичкой и вторичной обмоткой , на чертеже напротив  изоляционного слоя есть цифры  0,0387, 0,0258, 0,0156,  0,00797, 0,00287, 0,000318 это  коэффициенты для расчета Сдин 1-2 по сути получаем следующее, намотал 5-ть слоёв певички  измеряешь длину изоляционного слоя примерно будет 290мм ложем изоляцию мотаем первый слой вторички  и измеряем ёмкость  при длене 290мм должно быть  около 645-+30пф   теперь 645*0,0387=25пф эта и есть динамическая ёмкость так что всё можно контролировать при намотке.

 

[ДимДимыч]

Понял.

Буду  контролировать.

Только не заставляй меня контролировать между всеми слоями первички.?

 

[nepalimso]

Намотал очередную  большую жуть

3360 пер на 4ом 57вит  на 8ом 76вит сопр пер 100 ом приведенная  вт.  около 105ом(на 4ом) сечение 50кв.

Предполагаемая инд. расс. около 24мГн  входная ёмкость тр около 950пф полоса думаю будет с 845 по -3дб  3 гц  -  60кгц с заземлённой втор.

 

 

[nepalimso]

Некто не пробовал мотать сетевую обмотку вот так

[BAA]

2 hours ago, nepalimso said:

Некто не пробовал мотать

А смысл? Ток через фазу и нейтраль одинаковый. Магнитная и емкостные связи между Н и Ф отлчные. То есть при намотке как показано: не будет емкостного тока 50 Гц во вторичку от первички.

[nepalimso]

Немножко измерений пока генератор 1,9ком (с учётом внутр ген.) тр 4 ом Но сначала индуктивность рас.

Статическая ёмкость между пер и втор.

Эта ём. в общем не о чём не говорит.

Входная ёмкость тр  около 920пф при заземленной вторички ,измерял как описывал Евгений К.

Средняя частота, 0дб 100мв

1дб вниз    ,     (1дб-89мв)

Ниже 3гц 

1дб верх 40кгц

3дб  (3дб -71мв)       62кгц

Далее идёт плавный спад , минимум на 136 кгц на уровне   -16,2дб

затем небольшой подъем до -14дб на 174кгц

На днях выложу с лампой  на 4 и 8 ом и полную схему намотки правда сердечник не стандартный.

 

[nepalimso]

Итак  схема намотки (Железо 56-80 окно 130-35 марка 3406  0,3) изоляция в слоях первички воздушная  между первичкой и вторичкой два слоя электрокартона 0,17 + воздух

 

Номера на слоях порядок соединения начиная от питания  нагрузка пр 14ком синеньким на схеме измерения статической ёмкости в процессе намотки.

По ачх практически тоже самое что и через резистор 1вт 1дб 3-4 гц   -   40кгц    (1дб   1,78в  от 2в  нагрузка 3,6ом)

 

3дб    1,42в

при выходной мощности 18вт  10гц  (на средней частоте 8в    1дб-7,14в)

1дб 20кгц

3дб  (5,67в)  примерно на 45кгц

И всё таки  с увеличением мощности полоса конкретно снижается

10кгц с заземленной вторичкой

и без земли

 примерно такое я и ожидал увидеть.  интересно что полоса з заземленной вторичкой шире на 3-4кгц

попробовал скомутировать первичку так

 

При этом ёмкость на железо значительно уменьшится но сильно вырастет собственная ёмкость первички  ёмкость между первичкой и вторичкой останется на прежнем уровне  и входная ёмкость тр вырастет не значительно.

АЧХ при этом  по верху чуть снизится

10кгц при такой схеме с землёй

и без земли

На 8ом выходе практические тоже самое . 

По выбросу на 10ке  если убрать доб.  обмотку на 8 ом (19вит) намотать 57  и все слои мотать с одной стороны то выброса не будет но полоса сузится примерно до 50кгц

Ну всё ругайте