Jump to content

Recommended Posts

Posted

Не уверен, что стоит вляпываться в эту тему, но уж хрен с ней. Не буду касаться межблочных шнурков, уж больно тема гнилая. Что касается сетевых, да, их прекрасно слышно, но это результат не грамотности проектировщика и не более того. Не зря 'плоскоземельцы' любят оппв, только почему-то не об'ясняют своей любви, хотя там с технической стороны всё прозрачно. Только почему-то не делают следующий шаг. Ну отвяжитесь вы от сети совсем! Или хотя бы силовик правильно намотайте. Да, такие БП, особенно на большие токи/напряжения сложны в реализации. Но хоть кто пробовал? Ну и .... Ничего и никому я доказывать не собираюсь, всё, что надо, я в жизни доказал, теперь просто отдыхаю, иногда с паялом в руке под любимую музыку и вам того же желаю )))!

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Ну отвяжитесь вы от сети совсем!

Дизель в сарае?

Аккамуляторы автомобильные несколько и повышающие трансформаторы? Ставить на постоянную подзарядку а питалово снимать с них? Через два-три года менять на новые? Ветряные ставить?

Какие варианты? 

 

18 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Ничего и никому я доказывать не собираюсь

А не нужно доказывать, просто поделитесь и всё, интересно.

Тему отдельную создадим. 

В машине есть генератор, его крутит движок, он заряжает акум, на музыку тока хватает, но там ламповые уси не стоят. Чем мы крутить будем? Отдельно двигатель на 230 вольт? Крутим акум? 

Идея то автономного питания интересна, вопрос, на чём реализуема для наших целей.

Posted
14 минут назад, Васянин Сергей сказал:

На старом АПе темы по отвязке от сети висели лет 15, если их никто не помнит, то, наверное, и напоминать не стоит.

ТАКОЕ ЕСТЬ ЕЩЁ.

 Тема: АКБ+конденсаторы без трансов, диодов и стабов в питании аудиотехники 

http://diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2957.0

______________________________________________________________

Сергей, зачем начали, если продолжать не желаете.

По мне, так сказал А, говори Б.

Чего бояться?

 

Нашёл

https://audioportal.su/threads/bp-s-otvjazkoj-ot-seti.8450/

 

Собственно, на идею натолкнуло размышление вокруг схемы синхронного выпрямителя Васянина Сергея

______________________________________________________________

Так сам бог велел поделиться Сергею Васянину на новом АП,

ВРЕМЕНИ ВОН СКОЛЬКО ПРОШЛО!:smile-50:

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Дизель в сарае?

Аккамуляторы автомобильные несколько и повышающие трансформаторы? Ставить на постоянную подзарядку а питалово снимать с них? Через два-три года менять на новые? Ветряные ставить?

Какие варианты? 

 

А не нужно доказывать, просто поделитесь и всё, интересно.

Тему отдельную создадим. 

В машине есть генератор, его крутит движок, он заряжает акум, на музыку тока хватает, но там ламповые уси не стоят. Чем мы крутить будем? Отдельно двигатель на 230 вольт? Крутим акум? 

Идея то автономного питания интересна, вопрос, на чём реализуема для наших целей.

У кого как... В некоторых машинах попадаются и ламповые уси. Почему бы и нет? 

Развязка типа электродвигатель, питающийся от сети и электрогенератор на его валу - очень эффективна, но шумновата. 

Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

электродвигатель, питающийся от сети и электрогенератор на его валу

Немецкий есть умформер. Видел на немецком же оборудовании 1991 года выпуска. Я думал это умерло с развитием статических преобразователей (например трансформатор+выпрямитель) ИБП. На ЕС-ках стояло к дополнение к дизелю.

Posted
9 часов назад, Васянин Сергей сказал:

 Или хотя бы силовик правильно намотайте. 

Что такое "правильно намотать" ? 

Если силовик сделан в Европе, времен ламповых, и дает прекрасное звучание и при этом все изменения кабелей итп, слышны, что в этом неправильного? 

Posted

Ну так в "Европе, времён ламповых", уж наверное, знали, как сделать силовик "правильно"? :)  По крайней мере, те, которые довелось разбирать лично, пара-тройка, точно были правильные. 

Т.е., можно так же намотать, например. 

Posted

А что там в силовиках особенно правильного? Снизу первичка, потом анодное,  сверху накалы. 

Прокладки через каждый слой?  сейчас не припомню.

Экранная обмотка после первички? 

Posted
15 минут назад, sova сказал:

А что там в силовиках особенно правильного? Снизу первичка, потом анодное,  сверху накалы. 

Прокладки через каждый слой?  сейчас не припомню.

Экранная обмотка после первички? 

Всё просто, силовик должен быть симметричным. В старой Европе этим не заморачивались, я, конечно, не считаю себя экспертом по старым трансам, но не встречал симметричных силовиков в старой бытовке. И да, придётся мотать.

Posted

Я всегда занимался звуком чисто, как хобби. Мне просто интересно. За всё время продал всего одну железяку за цену комплектующих, которые пришлось для неё купить. Шнурки очень благодатная в этом отношении тема, но должен признать, что с межблочными всё очень не просто, чем больше прикладываешь усилий, чтобы убрать их слышимость, тем явственнее их слышно, жопа полная.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
18 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Всё просто, силовик должен быть симметричным. В старой Европе этим не заморачивались, я, конечно, не считаю себя экспертом по старым трансам, но не встречал симметричных силовиков в старой бытовке. И да, придётся мотать.

В старой Европе ( да и на Вашингтонщине тоже!) этим весьма заморачивались, но при этом не обязательно делали симметричные. Но делали как надо. В радивах, для целей приёма, это может быть более важным вопросом- что услышит слушатель - магию голоса фюрера или рычание помех... 

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

У кого как... В некоторых машинах попадаются и ламповые уси. Почему бы и нет? 

Развязка типа электродвигатель, питающийся от сети и электрогенератор на его валу - очень эффективна, но шумновата. 

Да можно на акум зарядное от сети подать (есть интеллектуальные на сегодня) и одновременно акумом питать изделие, другой вопрос, что это для напряжений 250-300в проблематичнее.... Но подвесить на акум тот же фонокорректор было бы интересно.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Но подвесить на акум тот же фонокорректор было бы интересно.

Ламповый? Никаких особых проблем. По звуку - это бооольшой шаг вперёд. Сужу даже не по батарейковым ЦАПам(там это абсолютно предсказуемо), а по вполне ламповому усилителю(!) от "Подольских курсантов". 

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

"Подольских курсантов". 

Мне свой хотелось бы, а не курсантов разных...:smile-15:

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Расскажи, как это работает?

Если речь об усилителе, то обычный SE на 2А3, аккумы на 60 В, один на смещение, четыре на анод. Раньше, лет пятнадцать тому назад, у них аккумы были на 120В. И лампы 6С4С. Сейчас можно лития набрать на это дело. С фонокорректором должно быть ещё проще, току меньше. Сильно убеждает это дело в ЦАПах, там прям небо и земля. Но с ними совсем просто, раньше мы для TDA1541 заморачивались, нынешние нуждаются в пяти вольтах, красота!

  • Like (+1) 3
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

аккумы на 60 В

что за акумы и у кого были?

подзарядка и прочее? можно подробнее, Стас?

 

4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Сейчас можно лития набрать на это дело.

? ссылку хотя бы.

Posted

Давно, для питания макетов и измерений у меня стояла огромная батарея 30*12 в, 15а/ч. Однажды в макете случился возбуд, произошла вспышка света и всё. У лампочки внутри испарились все проволочки к цоколю ((.

Posted

2- транзисторный фонокорректор по мотивам ТВВ при питании от 3 шт китайских "Крон" субъективно звучал (по мнению ничего не подозревающих подопытных) "менее интересно", чем при питании от сети через ОППВ... 

Posted
Только что, Ollleg сказал:

что за акумы

Это непринципиально. Вроде от телефонной станции, но это не точно. День работало, ночь заряжалось. Современных можно гирлянду набрать. С контроллером. Только не слушать адьюфилов про "звук от электролита". 

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

2- транзисторный фонокорректор по мотивам ТВВ при питании от 3 шт китайских "Крон" субъективно звучал (по мнению ничего не подозревающих подопытных) "менее интересно", чем при питании от сети через ОППВ... 

У меня такая мысль что питание без каких либо пульсаций хуже для звука.

Пример тому накал прямонакалов.

1) Переменкой звук офигеть.

2) Выпрямленное, какие никакие но пульсации есть....звук хороший.

3) Акумы на накал....звука "нет".

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

У меня такая мысль что питание без каких либо пульсаций хуже для звука.

Пример тому накал прямонакалов.

1) Переменкой звук офигеть.

2) Выпрямленное, какие никакие но пульсации есть....звук хороший.

3) Акумы на накал....звука "нет".

Короче копить на хороший регенератор.....долго копить...:smile-06:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы сравнивали звучание парр стаба и последовательного,  напрямую ? 
    • Всё сказано , выше. И не надо путать линию питания с сигнальной линией и совместной линией, которая одновременно выступает питающей и сигнальной.   Понятия то надо разделять..... мы речь вели о питающих линиях.
    • Ну скажем, в режиме А пиковое потребление не сильно от среднего отличается.  А в пред каскадах аналоговых, вряд ли режим Б применяют. В цифре не знаю точно,  но многие форматы цифры подразумевают кодировку перемежения нулей и единиц такое чтобы средний потенциал а значит и опотребелените тока было примерно одного уровня при любых сигналах. Принцип типа нулевого оффсета, или стабильного нуля. Резюмируя просто берем стаб параллельный и сравниаем оп звуку с микрушным,  например. Я сравнивал в питании м сх цапа СД цифро плеера , результат очень положительный для парр стабов.
    • Вопрос стабилизатора на питании -это вопрос концепции блока питания. В основном за счёт чего будет компенсироваться пиковое потребление сверх среднего потребления? Основных вариантов два - либо за счёт подводящей линии питания, либо за счёт конденсатора в этой точке потребления тока. Либо за счёт их совместного использования. Уберём случаи перетекания тока из других каскадов и из других конденсаторов, отделённых сопротивлениями или активными элементами. То есть мы можем взять ток сверх среднего уровня либо из блока питания - то есть "кабельная линия, преобразователь, сетевая линия питания"..... Соответственно, все три составляющих должны по пропускной способности превосходить пиковое потребление.... Или нужен конденсатор достаточной емкости, чтобы гасить потребление в пиках сверх среднего потребления. И при этом, при пиках, нужно, чтобы напряжение не просаживалось...... При этом рассматриваем конденсатор только как накопитель заряда, а не как цепь пропускающую сигнал с переменной составляющей или как часть фильтра сигнала. Поэтому стабилизатор и подбирается по параметрам - по поддержанию заданного напряжения (например) с определённой скоростью. А за пиковое потребление всё равно отвечает конденсатор на выходе стабилизатора, ну и должны быть цепи стока обратно ходового напряжения, если на каскада возможен приход повышенного напряжения и при отключении основного питания........  При понимании функций и можно правильно настроить питание каскада, а это почти треть дела .  А есть ещё моменты фильтрации помех.....функция гашения самовозбуждения каскада.... анти резонансные свойства и прочее....прочее....  Может быть стабилизация со следящей связью с переключением и выключением уровня питания...... с выдачей управляющего и/или контрольного  сигнала. И ещё стабилизатор может быть ступенькой по питанию между двумя уровнями на линии питания, типа шлюза, когда с двх сторон от него два разных уровня напряжения.
    • 2А3, кстати, сегодня получил и уже слушаю усилитель с ними! Есть пара моментов, не связанных с лампами, которые я хочу проверить. А так, работа на 80% проведена и начинается этап длительной тонкой настройки прибора, доведение до возможного музыкального максимума, определённого концепцией системы
    • Спасибо большое за расчёт! Ни один из этих вариантов не подходит по идеологическим причинам. Режимы меняются и это понятно. Задача - исключить критические изменения, лавинный рост анодного тока. Величина изменения напряжения моей сети 229-234в. В основном 230-232в. Небольшая ООС всё же есть по анодному: увеличивается анодный ток - чуть проседает напряжение... В предыдущей версии ёмкость смещения была 10000мкф при 15К шунте. Напряжение смещения практически стояло во всех случаях при изменении анодного. Звучало это очень хорошо. Здесь же до "нулевого" сопротивления БП смещения очень далеко и предполагаю, что это не хорошо для звучания, ибо частотнозависимо. Чем больше ёмкость, тем ниже сопротивление БП смещения. Есть ещё с чем поработать и подвергнуть анализу. Звучание для меня важнее всего, даже удобства и надёжности   Буду думать... Проведу оперативный тест последнего конденсатора смещения, выведу разъём наверх для подключения внешнего экспериментального различных номиналов и типов. Если влияние будет малозначимо, то перекомпоную БП смещения по совету alss выше.
    • Я смоделировал в микрокапе12, пришлось химичить с 872А и СГ3С - нет моделей, но симитировал их работу. Постоянная времени анодного фильтра около 0,5 с, а вот смещения - десятки секунд, даже при исключении конденсатора 200 мкФ около 2 с. Для подавления пульсаций заменить 6 кОм на дроссель пару десятков генри при исключении 200 мкФ.. Естественно, режим ламп плавает. И тут есть два пути - стабилизация рассеиваемой мощности на аноде 2А3 или стабилизация тока её. Старая статья http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/PitanieSmeshhenija
    • Виброизоляция корпуса АС от возбуждения колебаний внутреннего объем воздуха тыльной поверхностью диффузора (продолжение). Обработал внутреннюю поверхность АС шумо - вибропоглощающим материалом Noxudol 3100. Ориентировочно 10 слоев, толщиной 2 мм. с просушкой каждого слоя и последующей (химической) 14 дней. Хорошая адгезия к дереву похуже к металлу, наносил кистью тщательно заделывая переходы, щели. На одну АС ушло 2 банки мастики. Продолжение следует ...   
    • Виброизоляция корпуса АС от возбуждения колебаний внутреннего объема воздуха тыльной поверхностью диффузора. Корпус акустической системы это не музыкальный инструмент а совершенно "глухая" конструкция. Должна, но в моем случае с фанерным призвуком: 1 - резонанс 230 гц, 2 - 580 гц с увеличением + 10 дб, резонансы в области 850 гц и 1200 гц, также от 1930 гц до 1990 гц с быстрым затуханием до -35 дб. Обычно в таких случаях увеличивают толщину стенок, но увеличение толщины более 20 мм. мало эффективно, ко всему в моем случае потеря драгоценного внутреннего объема. Понравилось идея фирмы Magico (см. фото) жесткая металлическая конструкция с частыми ребрами жесткости, таким образом распределяя крупные наружные панели на мелкие секции. Конечно же только идея т.к подобное дорого и принцип построения другой, они собирают металлический скелет и затем обвешивается наружными панелями мне же надо его установить внутри имеющего корпуса. В целях увеличение жесткости и массы АС металлическим уголком 35 * 35 * 5 мм. прошелся по всем углам, дополнительные перемычки на боковых и верхней/нижней стенках, вокруг НЧ динамика. Закреплены на хорошем полиуретановом клее герметике и шурупами. Дополнительно установлены стяжки (распорки) металлическим прутом 10 * 10 мм. между боковыми, верхней и нижней, передней и задней стенками. Крепление на болтах (см. фото). Продолжение следует ...
    • Один станок мне отправлял, взамен моего сломанного, помогал с рассчетами, месяца два с тобой переписывались и уточняли все по сборке. Отлично помню. Спасибо тебе, Дима, от души. Как раз на закате старого Ап было, а домотали уже при НАП. СПАСИБО!!!!   
    • Ну вообще стабы как активная структура с нелинейностями и сидящая в самом важном, месте-  питании,  вообще вещь для звука, считаю,  мало приемлимая, но там где работа без них невозможна,  приходится выбирать то, что меньше гробит звучание. И так от него мало, что остается. Послушал тут ДСД файлы записей 80-х, кторые были в то время и в  в аналоге, низкий щум и большая разделенность и тп, а слушать хочется намного меньше,  чем  в аналоге. Эрзац и подделка,  вместо  настоящего. Не все потребители настоль мощные,  что прямо таки надо на это внимание обращать, парр стаб  должен иметь ток чуть более вдвое выше,  чем потребителя, если это 20 мА,  ну пусть станет общий  50 мА на 5 вольтах питания цифро микрух это не  особо великая величина. Да даже и намного больше-это что,  кого  то разорит?  Звук то станет при должном исполнении, не просто еле еле,   а весьма  заметно и кое в каких случаях, когда чаша весов колеблется - то ли звук,  так себе , то ли что,  это сдвигает весы в сторону, хорошего звука. ЧТоб добиться аналогичного результата,  пожалуй надо в десятки раз больше другим методом затратить. Если искоса смотреть на потребление,  то лампы неэкономичны,  класс А также  долой, и вообще система с  АС много мощи требует, лучше наушники с 100 мВт или менее.
    • Только так и мотаю. Мне даже так удобнее мотать. ВЧ действительно так хороши
    • Джонни был ультра-популярен в Европе, в 60е годы, его называли европейским Элвисом, который представлен здесь тоже, как саунд-трек, к фильму Двойные неприятности.
    • Ага, у тебя движок на 100 л.с. - а тебе при текущей скорости нужно 20 л.с., а ты крутишь все 100 л.с., но 80 л.с. отрабатываешь тормозами. Потребление топлива на 100 , л.с., а остальное на нагрев тормозов нагрев тормозов.... И хорошо если тормоза не истираются при этом ..... ретардер какой-нибудь или балластные тормозные резисторы..... p.s. - это реальная ситуация с газотурбинным двигателем на танках Т-80. Он медленно набирает обороты. Поэтому там выставляли ПОЛНЫЙ газ-постоянным газом при полных оборотах первичного контура, а скорость регулировали регулируемым сопловым аппаратом для силовой турбины- , РСА  меняет мощность на нагрузку от 0 до 100%, но топливо тратилось всегда как при полном газе - 100 литров в час. И 1200 литров керосина хватало всего на 12 часов., А если действовать как по инструкции то хватило бы часов на 30 и максимальный износ ресурса и перегрев выходного контура....... Начальство бесилось и потом завод изготовитель присылал бригады и вставляли механические ограничители на 60% от полного газа - ручкой постоянного газа. А остальное можно было добрать только педалью газа.......... Солдатам ведь пофиг было-они за топливо и за ресурс не платили.  А половина даже понять эту проблему не могли - мозгов не хватало..... и не важна национальность - просто образования и логики не хватало.  При параллельном стабе гасим всю мощность источника питания, а используем только часть. И если эта часть 80% и более ..... то вполне приемлемо, но а если нужно всего 20%...... ТО на 20% источник может и не греться совсем, а на 100% сильно разогреваться ........ ну там нюанс на нюансе...... Короче всё зависит от конкретной реализации и концепции построения блока питания. А с использованием источника опорного напряжения ещё и от скорости реакции на изменения нагрузки.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.3k
×
×
  • Create New...