Jump to content

Recommended Posts

Posted

Не уверен, что стоит вляпываться в эту тему, но уж хрен с ней. Не буду касаться межблочных шнурков, уж больно тема гнилая. Что касается сетевых, да, их прекрасно слышно, но это результат не грамотности проектировщика и не более того. Не зря 'плоскоземельцы' любят оппв, только почему-то не об'ясняют своей любви, хотя там с технической стороны всё прозрачно. Только почему-то не делают следующий шаг. Ну отвяжитесь вы от сети совсем! Или хотя бы силовик правильно намотайте. Да, такие БП, особенно на большие токи/напряжения сложны в реализации. Но хоть кто пробовал? Ну и .... Ничего и никому я доказывать не собираюсь, всё, что надо, я в жизни доказал, теперь просто отдыхаю, иногда с паялом в руке под любимую музыку и вам того же желаю )))!

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Ну отвяжитесь вы от сети совсем!

Дизель в сарае?

Аккамуляторы автомобильные несколько и повышающие трансформаторы? Ставить на постоянную подзарядку а питалово снимать с них? Через два-три года менять на новые? Ветряные ставить?

Какие варианты? 

 

18 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Ничего и никому я доказывать не собираюсь

А не нужно доказывать, просто поделитесь и всё, интересно.

Тему отдельную создадим. 

В машине есть генератор, его крутит движок, он заряжает акум, на музыку тока хватает, но там ламповые уси не стоят. Чем мы крутить будем? Отдельно двигатель на 230 вольт? Крутим акум? 

Идея то автономного питания интересна, вопрос, на чём реализуема для наших целей.

Posted
14 минут назад, Васянин Сергей сказал:

На старом АПе темы по отвязке от сети висели лет 15, если их никто не помнит, то, наверное, и напоминать не стоит.

ТАКОЕ ЕСТЬ ЕЩЁ.

 Тема: АКБ+конденсаторы без трансов, диодов и стабов в питании аудиотехники 

http://diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2957.0

______________________________________________________________

Сергей, зачем начали, если продолжать не желаете.

По мне, так сказал А, говори Б.

Чего бояться?

 

Нашёл

https://audioportal.su/threads/bp-s-otvjazkoj-ot-seti.8450/

 

Собственно, на идею натолкнуло размышление вокруг схемы синхронного выпрямителя Васянина Сергея

______________________________________________________________

Так сам бог велел поделиться Сергею Васянину на новом АП,

ВРЕМЕНИ ВОН СКОЛЬКО ПРОШЛО!:smile-50:

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Дизель в сарае?

Аккамуляторы автомобильные несколько и повышающие трансформаторы? Ставить на постоянную подзарядку а питалово снимать с них? Через два-три года менять на новые? Ветряные ставить?

Какие варианты? 

 

А не нужно доказывать, просто поделитесь и всё, интересно.

Тему отдельную создадим. 

В машине есть генератор, его крутит движок, он заряжает акум, на музыку тока хватает, но там ламповые уси не стоят. Чем мы крутить будем? Отдельно двигатель на 230 вольт? Крутим акум? 

Идея то автономного питания интересна, вопрос, на чём реализуема для наших целей.

У кого как... В некоторых машинах попадаются и ламповые уси. Почему бы и нет? 

Развязка типа электродвигатель, питающийся от сети и электрогенератор на его валу - очень эффективна, но шумновата. 

Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

электродвигатель, питающийся от сети и электрогенератор на его валу

Немецкий есть умформер. Видел на немецком же оборудовании 1991 года выпуска. Я думал это умерло с развитием статических преобразователей (например трансформатор+выпрямитель) ИБП. На ЕС-ках стояло к дополнение к дизелю.

Posted
9 часов назад, Васянин Сергей сказал:

 Или хотя бы силовик правильно намотайте. 

Что такое "правильно намотать" ? 

Если силовик сделан в Европе, времен ламповых, и дает прекрасное звучание и при этом все изменения кабелей итп, слышны, что в этом неправильного? 

Posted

Ну так в "Европе, времён ламповых", уж наверное, знали, как сделать силовик "правильно"? :)  По крайней мере, те, которые довелось разбирать лично, пара-тройка, точно были правильные. 

Т.е., можно так же намотать, например. 

Posted

А что там в силовиках особенно правильного? Снизу первичка, потом анодное,  сверху накалы. 

Прокладки через каждый слой?  сейчас не припомню.

Экранная обмотка после первички? 

Posted
15 минут назад, sova сказал:

А что там в силовиках особенно правильного? Снизу первичка, потом анодное,  сверху накалы. 

Прокладки через каждый слой?  сейчас не припомню.

Экранная обмотка после первички? 

Всё просто, силовик должен быть симметричным. В старой Европе этим не заморачивались, я, конечно, не считаю себя экспертом по старым трансам, но не встречал симметричных силовиков в старой бытовке. И да, придётся мотать.

Posted

Я всегда занимался звуком чисто, как хобби. Мне просто интересно. За всё время продал всего одну железяку за цену комплектующих, которые пришлось для неё купить. Шнурки очень благодатная в этом отношении тема, но должен признать, что с межблочными всё очень не просто, чем больше прикладываешь усилий, чтобы убрать их слышимость, тем явственнее их слышно, жопа полная.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
18 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Всё просто, силовик должен быть симметричным. В старой Европе этим не заморачивались, я, конечно, не считаю себя экспертом по старым трансам, но не встречал симметричных силовиков в старой бытовке. И да, придётся мотать.

В старой Европе ( да и на Вашингтонщине тоже!) этим весьма заморачивались, но при этом не обязательно делали симметричные. Но делали как надо. В радивах, для целей приёма, это может быть более важным вопросом- что услышит слушатель - магию голоса фюрера или рычание помех... 

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

У кого как... В некоторых машинах попадаются и ламповые уси. Почему бы и нет? 

Развязка типа электродвигатель, питающийся от сети и электрогенератор на его валу - очень эффективна, но шумновата. 

Да можно на акум зарядное от сети подать (есть интеллектуальные на сегодня) и одновременно акумом питать изделие, другой вопрос, что это для напряжений 250-300в проблематичнее.... Но подвесить на акум тот же фонокорректор было бы интересно.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Но подвесить на акум тот же фонокорректор было бы интересно.

Ламповый? Никаких особых проблем. По звуку - это бооольшой шаг вперёд. Сужу даже не по батарейковым ЦАПам(там это абсолютно предсказуемо), а по вполне ламповому усилителю(!) от "Подольских курсантов". 

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

"Подольских курсантов". 

Мне свой хотелось бы, а не курсантов разных...:smile-15:

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Расскажи, как это работает?

Если речь об усилителе, то обычный SE на 2А3, аккумы на 60 В, один на смещение, четыре на анод. Раньше, лет пятнадцать тому назад, у них аккумы были на 120В. И лампы 6С4С. Сейчас можно лития набрать на это дело. С фонокорректором должно быть ещё проще, току меньше. Сильно убеждает это дело в ЦАПах, там прям небо и земля. Но с ними совсем просто, раньше мы для TDA1541 заморачивались, нынешние нуждаются в пяти вольтах, красота!

  • Like (+1) 3
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

аккумы на 60 В

что за акумы и у кого были?

подзарядка и прочее? можно подробнее, Стас?

 

4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Сейчас можно лития набрать на это дело.

? ссылку хотя бы.

Posted

Давно, для питания макетов и измерений у меня стояла огромная батарея 30*12 в, 15а/ч. Однажды в макете случился возбуд, произошла вспышка света и всё. У лампочки внутри испарились все проволочки к цоколю ((.

Posted

2- транзисторный фонокорректор по мотивам ТВВ при питании от 3 шт китайских "Крон" субъективно звучал (по мнению ничего не подозревающих подопытных) "менее интересно", чем при питании от сети через ОППВ... 

Posted
Только что, Ollleg сказал:

что за акумы

Это непринципиально. Вроде от телефонной станции, но это не точно. День работало, ночь заряжалось. Современных можно гирлянду набрать. С контроллером. Только не слушать адьюфилов про "звук от электролита". 

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

2- транзисторный фонокорректор по мотивам ТВВ при питании от 3 шт китайских "Крон" субъективно звучал (по мнению ничего не подозревающих подопытных) "менее интересно", чем при питании от сети через ОППВ... 

У меня такая мысль что питание без каких либо пульсаций хуже для звука.

Пример тому накал прямонакалов.

1) Переменкой звук офигеть.

2) Выпрямленное, какие никакие но пульсации есть....звук хороший.

3) Акумы на накал....звука "нет".

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

У меня такая мысль что питание без каких либо пульсаций хуже для звука.

Пример тому накал прямонакалов.

1) Переменкой звук офигеть.

2) Выпрямленное, какие никакие но пульсации есть....звук хороший.

3) Акумы на накал....звука "нет".

Короче копить на хороший регенератор.....долго копить...:smile-06:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД )
    • Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине  будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.
    • Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.
    • Ну т.е. наполовину заперта  половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.  Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток  при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала.  Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА.  Что бы вы не запутались  - нагрузка имеет бесконечное сопротивление. Короче - читайте учебник.
    • Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.  На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .
    • Туда, туда, если не про футбол.  А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?
    • Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.
    • Тут всё куда то не туда пошло. Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне, по параметрам амплитуда фона, влияние на звук, сложность изготовления и требования в периодической подстройке при эксплуатации и смене ламп. 1.Балансировка при помощи сопротивления при авто смещении /при фиксированном смещении. 2. Балансировка при помощи средней точки на накальной обмотке при авто смещении / при фиксированном смещении. 3.Выпрямленный накал при авто смещении / при фиксированном смещении. Варианты исполнения резистивной балансировки накала и варианты шунтирования /отсутствия сопротивления балансировочного сопротивления и влияние этих моментов на звук. Есть ли разница во влиянии на звук схемы балансировки при использовании авто смещения или фиксированного смещения ........  При выпрямлении накала - точка подсоединения катодного сопротивления или земли - на "+" или "-"?  Влияние на звук.... Параметры выпрямления накала - насколько допускает просадка выпрямленного напряжения - недо выпрямление, недостаточное сглаживание или при применении стабилизаторов небольшие скачки вниз от линии выпрямленного напряжения. Размер использованных емкостей в цепи выпрямления накала.... Есть слышимая разница в звуке от исполнения выпрямления накала при фиксированном смещении и при авто смещении.... Наверно больше пользы было бы разобрать базовые элементы схемы электро питания прямого накала ламп выходного каскада.... Да вопросов куча -элементарный вопрос про балансировочное сопротивление- его номинал -минимальный и максимальный, тип сопротивления (проволочный, карбоновый, пленочный), мощность .... требования к добавочным сопротивления справа и слева..... Отсутствие и наличие дополнительного шунтирования, именно, переменного сопротивления.... Влияние этого элемента схемы на звук -  ведь для чего нужны заморочки с прямокальными лампами -именно из-за более детального и более эмоционального звука...... И самое главное эти моменты не "потерять" при технической реализации питания прямого накала.   Мои наблюдения на текущем макете, как оказалось макет после всех перестановок свёлся к номиналам элементов один в один с прошлым проектом- разница в лампе выходного каскада и в блоке питания..... Но сейчас там и там стоит конденсатор РОЕ 1500 мкф на 385 вольт.... SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и SE 6ж4п+ 2А3 На Проекте SE 6ж4п+ EL36 в УЛ выходные трансформаторы, примерно, одного качества и размера - выходники от Марка Фельдшера против выходников от Золотой середины .... параметры, примерно, одинаковые - сопротивление первичной обмотки и коэффициенты трансформации -это не мудренно,  так как оба трансформатора, тогда заказывались под один и тот же проект на выбор, какой из них будет лучше.... но в итоге пришлось ставить ту пару, которая просто влезла по габаритам в корпус усилителя... Даже рабочая точка ламп выходного каскада одинаковая 250 вольт и 55-60 мА - близко этому параметру. И оба проекта - усилитель SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и макет SE 6ж4п+ 2А3 -можно сравнить по звуку прямым сравнением - просто переходя из комнаты в комнату .... пока так, а потом после сборки финального варианта на 2А3 и можно будет сравнить и на одной той же акустике. И итоги сравнения - при использовании балансировочного сопротивления  без изысков- смысла ставить прямокальную лампу нет..... А при питании через среднюю точку накальной обмотки - детальность выше..... при этом марка и номиналы катодных сопротивлений ОДИНАКОВЫ - куплены водной партии.... То есть использование балансировочного сопротивления для 2А3 МОЖЕТ сожрать весь выигрыш по звуку. Лампы для сравнения в выходном каскаде Есть и импортные 2А3 райтионы, но их в прямую не сравнивал.... Их сравнивал с китайскими лампами и по детальности китайские лампы оказались чуть лучше НЕПРОГРЕТЫХ Райтионов...... а греть Райтионы пару суток не было времени и желания.    
    • Не спорю, и наверняка обязательно нужно. Но вопрос не об этом был.
    • А по... Главное не Россия . И на фон это не влияет.
    • https://www.google.com/search?q=next+tube+модели+ралиоламп&client=ms-android-transsion&hs=1sXV&sca_esv=be347a12b1877155&sxsrf=APpeQnu-5G5QM6D7BE3SPevQ8grIjkIKWw%3A1783397647172&ei=D31MaqCHCpePwPAP3vKg-QY&biw=360&bih=668&oq=next+tube+модели+ралиоламп&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiluZXh0IHR1YmUg0LzQvtC00LXQu9C4INGA0LDQu9C40L7Qu9Cw0LzQvzIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMgUQABjvBUj2O1DOB1i8OHABeAGQAQCYAdIEoAHUIKoBDDIuMTIuMS4yLjEuMrgBA8gBAPgBAZgCE6ACtR_CAgoQABiwAxjWBBhHwgIXEC4YsAMYuAYY2AIYyAMY2gYY3AbYAQHCAgQQIxgnwgIFECEYoAHCAggQABiiBBiJBcICBhAAGBYYHsICBRAAGIAEwgIIEAAYCBgNGB7CAgoQABgIGAoYDRgewgIEECEYFcICBRAhGJ8FwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGC7oGBAgBGBmSBwwyLjEyLjAuMS4zLjGgB8xTsgcMMS4xMi4wLjEuMy4xuAegH8IHCDItMTAuOC4xyAexAYAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp
    • Возможно основная часть коллег со мной не согласятся, но на мой взгляд, в таких схемах, кажущихс простыми, нужно уделить внимание балансировке плеч, чтоб исключить протекание постоянного тока через акустическую систему... А это уже задача делающая схему очень непростой... Но это сугубо мое мнение...
    • Пропустил этот пост. Хорошо пусть будет температура, что меняется? Так она разная у катодов этих половинок? Эмиссия от неё зависит?  Вы что вообще хотите доказать/показать? Можете внятно объяснить? Ладно про четвертую степень где-то посмотрели и хотели, видимо,  «срезать» как у Шукшина)), я ведь не утруждал себя строгостью объяснений, думал и так на качественном уровне всё будет ясно и понятно. Это вы пока изворачиваетесь не понятно что пытаясь безуспешно доказать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...