Переделка лампового ФК

[lenivo]

В 10.10.2026 в 23:17, Xрюн222 сказал:

Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.

Классическая схема Евгения Комиссарова

 

В 10.10.2026 в 23:17, Xрюн222 сказал:

Согласен.......

но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.

Имеется в виду вот ТАКОЕ включение корректирующей цепи? - R4 , С3, С4 - номиналы теже, что и изначальной схеме  11 кОм,  10n, 29n?....

 

 

 

[Normann]

22 минуты назад, lenivo сказал:

Имеется в виду вот ТАКОЕ включение корректирующей цепи? - R4 , С3, С4 - номиналы теже, что и изначальной схеме  11 кОм,  10n, 29n?.

Нет, Александр. Если использовать стандартные номиналы, то 10нФ включается сразу на землю от сетки. Как и на схеме Жени, только с анода развернуть вниз. Две цепочки RC + C индивидуально.

[lenivo]

25 минут назад, Normann сказал:

Нет, Александр. Если использовать стандартные номиналы, то 10нФ включается сразу на землю от сетки. Как и на схеме Жени, только с анода развернуть вниз. Две цепочки RC + C индивидуально.

Спасибо. Спаяю так, что бы оба варианта можно было подключить.

Подобрал конденсаторы ROE - на  250 вольт -вот и пригодились. Старые запасы выручают.

 

[Xрюн222]

1 час назад, Normann сказал:

Нет, Александр. Если использовать стандартные номиналы, то 10нФ включается сразу на землю от сетки. Как и на схеме Жени, только с анода развернуть вниз. Две цепочки RC + C индивидуально.

Если остаётся "классическая схема Комиссарова", то, вероятно, можно ничего никуда и не разворачивать. 

Если я правильно понял из прочтения темы - исходно была схема "классическая", но на входе пентод в триод был соединен? Без других изменений?

[Normann]

20 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если остаётся "классическая схема Комиссарова", то, вероятно, можно ничего никуда и не разворачивать. 

Если я правильно понял из прочтения темы - исходно была схема "классическая", но на входе пентод в триод был соединен? Без других изменений?

Если в триоде, то понадобится последовательный резистор перед коррекцией и пересчёт её.

У разворота в землю и перенос за конденсатор может быть только один смысл, если использовать низковольтные конденсаторы коррекции с малополяризуемым диэлектриком.

[Stan Marsh]

7 минут назад, Normann сказал:

Если в триоде, то понадобится последовательный резистор перед коррекцией и пересчёт её.

Если резистор будет иметь тот же номинал, что и Ri||Ra у пентода, то коррекцию можно оставить прежней. 

 

7 минут назад, Normann сказал:

 

У разворота в землю и перенос за конденсатор может быть только один смысл, если использовать низковольтные конденсаторы коррекции с малополяризуемым диэлектриком.

Строго говоря, оба варианта "в землю", так как плюс по переменке эквипотенциален минусу. 

[Xрюн222]

22 минуты назад, Normann сказал:

Если в триоде, то понадобится последовательный резистор перед коррекцией и пересчёт её.

У разворота в землю и перенос за конденсатор может быть только один смысл, если использовать низковольтные конденсаторы коррекции с малополяризуемым диэлектриком.

Смысл может быть и при размещении перед конденсатором.По ситуации. Вопрос в том, сколько и каких конденсаторов окажется на пути сигнала,в любом случае.

[Normann]

18 минут назад, Stan Marsh сказал:

Если резистор будет иметь тот же номинал, что и Ri||Ra у пентода, то коррекцию можно оставить прежней. 

 

Строго говоря, оба варианта "в землю", так как плюс по переменке эквипотенциален минусу. 

По обоим пунктам ДА! По первому только корректировка - усиление каскада упадёт

[lenivo]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Если остаётся "классическая схема Комиссарова", то, вероятно, можно ничего никуда и не разворачивать. 

Если я правильно понял из прочтения темы - исходно была схема "классическая", но на входе пентод в триод был соединен? Без других изменений?

Схема была классическая - с пентодом на входе с катодным сопротивлением....Единственно был выходной трансформатор применён от Марка Фельдшера.... Трансформаторы хорошие, но много места занимают .... и почему то с усилителем на 2А3 - громкость можно было выкрутить только на 2/3 - более начиналась перегрузка по НЧ и непонятные хрипы... На других усилителях с таким же первым каскадом на 6ж4п  и таким же регулятором громкости такого не было..... Почему Именно трансформатор - а потому, что одинаковое было поведение при подсоединении входного МС трансформатора и  без него ...... Отсюда сделал вывод, что с согласованием фонокорректора и усилителя - вылезла какой то НЮАНС....

И с усилителем 6ж4п+2А3 стало не хватать усиления с головкой МС Сумико с Высоким выходом 1,4 мв .. а на предыдущих усилителях хватало ..... поэтому и думал триод на выходе заменить на пентод - типа пентод-пентод..... Но что то мне все варианты не понравились....а переходить к трехкаскадным фонокорректорам пока не хочется ...... Ну возможно просто куплю китайскую плату с трехкакскадным фонокорректором ......... Но с китайскими платами ..... уже пообжигался.... они играют.... но на среднем классе, а чтобы выжать из них получше звук.... там чуть ли не всё нужно переделывать.... И часто мне совсем не нравится комплектация от китайцев....Как вижу их синенькие "мыльные" резисторы" в сигнальной линии - то сразу становится понятен класс устройства. А на нормальных резисторах там ценник, часто, неадекватный - не соответствует итоговому качеству..... так как даже на нормальных резисторах - всё равно какие то косяки вылазят от китайцев........... Но блин, они сильно быстро двигаются вперёд - вон по станкам , электронике, да даже по автомобилям - мы начали у китайцев технологии покупать..... Я вам даже больше скажу в "военке" очень много от китайцев в "узких" местах покупают .... например химию для покрытий..... Раньше в СССР всё было свое, но многое ушло в вместе с республиками ..... очень много осталось на украине и прочих республиках .... А сейчас этих производств в России нет. И у немцев нет .... и даже много нет у амеров - только у азиатов.....

[lenivo]

Потихоньку -закончил переделку шасси фонокорректора 6AU6+ECC88(6ж4п+6н30п/6н23п).

 

Плата выпрямителя накалов на LT1083-которая не пошла (из-за перегрева) на усилитель 2А3 решил поставить в фонокорректор - здесь всего 0,9А .... подал от силового трансформатор 6,3 (реально6,9 вольта) и 1,3(реально 1,6 вольта) итого 8,5 вольт и получил на 1 Ампере ровную линию накала 6,0 вольта. И температуру 56 градусов на радиаторах- при проверке 40 минут.   

Сперва, попробовал на модуле LN7806 - собранный, покупной, китайский.... Мне пришёл такой модуль- хоть в объявлении  и написано - мощность 1,2 ампера .... а реально, 1,0 Ампер не держит -перегревается. И сама плата греется - и от диодов и от нагрева дорожек.... Но и так без переделки- 8,5 вольт переменного входного напряжения ему мало - пульсации до конца не додавил ..... не додавил и с припаянным на входе,  с дополнительным, конденсатором 15 000 мкф. 

Собрал также блок конденсаторов для анодного питания и питания вторых сеток. Пока, без электронного дросселя .... На ламповых микрофонах четыре подряд RC фильтра с конденсаторами 86 мкф - справлялись с выпрямлением накала , но там одна 6ж4п, а тут три лампы.... ток больше..... но больше конденсаторов - не поставить нет места. Не справится - Уберу первый резистор и вместо него поставлю ограничительный транзистор и отрежу вольт 6 - 15 ..... .

Силовой трансформатор Тан27 - собрал все обмотки и без удвоителя после диодного моста получил  205 вольт....0,29 А- мощность - а требуется - 0,4-0,8 А.  Запас по анодному току позволяет  и удвоитель заделать..... пока так попробую .

По накальной обмотке , по паспорту 1,8 А  -  мне требуется 1,0 А.

Решил пока в старом корпусе собрать ....... Не уверен до конца , что такое размещение силового трансформатора не будет наводить наводки на на лампы............ силовой провод от сети - тоже довольно близко  к лампам. Но нет места в этом корпусе разъём в какое то другое место поставить......

Получается - полу макет ..... будет нормально играть ..... может в металлический корпус пересоберу (если корпус подходящий найду и прикуплю) ..... а пока в таком виде решил собрать.

Танталовые резисторы решил оставить только в анодах и в коррекции. Все остальные -резисторы винтажные  металло оксидные Филипс. Я на них несколько ламповых усилителей собрал - вполне себе адекватные резисторы среднего эшелона качества.... Они до тантала, по качеству , не дотягивают, но в вспомогательных цепях и в цепях, шунтированных конденсаторами - вполне  неплохо себя показывают.

По конденсаторам коррекции решил попробовать американские "Color Fish capacitor"...- "цветная рыба" 10n 250 вольт  --полосатый конденсатор .... по измерения похож на полистирол с напылением ... он на два порядка лучше, чем голубой конденсатор (покупал до санкций в Америке у одного продавца - так и не попробовал до сих пор) .... Один разломал - там плёнка с напылением - рулон.

[lenivo]

Собрал.....

Собрал. Запустил. Играет.

Но сильный фон от анодного напряжения.... выключаешь анодное напряжение выключателем - играет секунд 30-40 на остатках заряда в анодных конденсаторах, при включенном трансформаторе и включенном накальном напряжении.... Играет  и довольно хорошо....  При выключенном анодном фона нет ..... 

Пока мысли убрать сопротивление между первым и вторым конденсатором -и вывести провода наружу дроссель с высокой индуктивностью не поставить - там падение напряжения большое будет .... но попробую .... есть у меня несколько дросселей.... и спаяю- даже не электронный дроссель - а типа стабилизатора - который отрезает 5-10 вольт с пульсациями ..... и выдаёт ровную линию анодного напряжения .... 

[lenivo]

Прикупил тут амортизационные ножки на пружинках  под усилитель.

https://aliexpress.ru/item/4001233084900.html

продавил чуть ли не на половину.... до этого стоял на полосках пенорезины ... Но их продавил....Задняя часть с выходными трансформаторами сильно тяжелая -нужно по переставлять ножки чтоб нагрузку выправить...   

[lenivo]

Добавил электронный дроссель .....

Примерно по такой схеме

Только R3 - 500k. И добавил ещё один плёночный конденсатор от точки R3, VD5, GATE на общий провод. А вместо R1 и R2 - поставил много оборотный подстроечник на 1М.

Мосфет подобрал в большом корпусе - снятый с комповых блоков питания - он на 600 вольт и 10 А.

Сам корпус транзистора 2SK2916 без радиатора 3,5 ватта тепла держит, с радиатором- слегка теплый на 0,8 ватта тепло выделения.

Врезал между первым и вторым конденсаторами анодного питания.

 

место только так нашлось под него

Достал тестовую вертушку - переделка ВОЛНА под головку ММ УНИТРА.

Для тестирования фонокорректоров - легкий проигрыватель

По итогу пульсации на выходе только те, которые есть на проводе , отключенном от фонокорректора..

Попытки поймать пульсации - показывали 2-4 мВ на выходе....

Но возможно , что дело  было не в электронном дросселе - когда измерял напряжение в контрольных  точках - при подключении к аноду одной их ламп - на фото с открытой крышкой - левая. И только к ней. В месте подпайки провода к корректирующим емкостям - фон пропадал полностью... просто припаял проводок -длиной 20 см... одним концом к этой точке, второй конец в воздухе - и фон ушёл полностью.

Лампы поставил 6AU6 Телефункен - те которые и стояли. А Вот ЕСС88 Телефункен не встала - она начинала генерить. Хотя 6н23п - вместо неё стояла и стабильно без фона работала. Поэтому 6н23п и оставил. 

По советам, перепаял конденсаторы коррекции на землю .... честно говоря - не услышал ни какой разницы.

Поставил этот ламповый фонокорректор на основную систему с проигрывателем Микросейка DD-8 и усилителем 6ж4п+2А3.

Фонокорректор стал играть на полную громкость и не генерить, как было в варианте с выходными трансформаторами...Работает как и  с выключенным входным МС трансформатором и так с подключенным МС трансформатором ......... НО общего усиления без МС- трансформатора не хватает. А с подключенным МС трансформатором звук становится менее детальным, ВЧ меньше, и почему то .... откуда то фон вылазит....

Играет стабильно - но если поднести близко руку к проводам -входным  или выходным - то начинает генерить.

Но побороть LYNX04 смог - по качеству звука, ламповый фонокорректор вроде по детальнее ..... но не хватает усиления, чтобы на нормальном уровне звука сравнить.... А у микросхемного LYNX04 -ещё около трети на ручке громкости запас по усилению остаётся... И LYNX04 - вытягивает НЧ - те, что ниже 80 Гц... хотя и с пониженной громкостью - но это на колонках с отключенным САБом ....  А у лампового .... наверное из-за нехватки усиления - этих НЧ ниже 80 не слышно..... но может не прогрелся до конца после перепайки.

Что сказать  - замена конденсаторов BG на ROE, замена блока питания с кенотронного на диодный, замена конденсаторов коррекции, замена выходных трансформаторов на конденсаторы - звук поменялся кардинально.... Но микросхемный корректор LYNX04 - пока не переборол, пока корректор останется в таком виде в стойке.... Работает. Играет лучше других микросхемных и транзисторных корректоров - специально их достал на тестовой системе послушал.... Вернее с их помощью и настроил тестовую систему - чтоб работала.

Потенциал по качеству есть у лампового корректора..... Пока есть другой проект в очереди...а с ламповым фоно корректором - пока всё.

Если и буду дальше делать , то в другом корпусе и с межкаскадным конденсатором между первым и вторым каскадом - замучился стабильность ловить у каскадов с непосредственной связью.  

Возможно, на первый каскад поставлю какую то другую лампу - 6ж...п..   возможно 6ж49п....

Но даже сейчас по звуку  всё уже вытащено с пластинок  - дальше это сам проигрыватель с иголкой менять на более лучшие , да сами пластинки у меня достаточно поигранные.....

В общем с этой переделкой фоно корректора НА БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ  закончил.

 

[medtehnik]

Есть у кого опыт в применении импульсного блока питания для фонокорректора?

[Stan Marsh]

 

[lenivo]

3 часа назад, medtehnik сказал:

Есть у кого опыт в применении импульсного блока питания для фонокорректора?

Просто импульсный блок использовать с фоно корректором не удастся - слишком большие паразитные шумы по питанию идут....

Нужно городить довольно серьёзную систему фильтрации что анодного, что напряжения накала.

По анодному навпряжению отрезать 10-15 вольт электронным дросселем. А с накалом труднее- там нет запаса - туда только импульсные симметричные дроссели ставить.

Я использовал импульсный блок для усилителей, здесь есть на форуме вветке про усилители - ищите в темах ламповый усилитель с импульсным блоком питания....

 

 

[Russ3000]

В 20.10.2026 в 16:55, lenivo сказал:

Добавил электронный дроссель .....

Примерно по такой схеме

Я  вместо R2 поставил несколько стабилитронов, суммарно на 300В, иначе выход корректора плавал в зависимости от плавания сетевого напряжения. Долго мучался с выходным каскадом, в итоге заменил микросхемой операционного усилителя и сразу убил всех зайцев - усиления сколько хочешь, выходное сопротивление позволяет подключать куда хочешь и играло прекрасно.

[Agats]

В 11.10.2026 в 13:55, Xрюн222 сказал:

Ну, в принципе, 100 мкФ в ряде случаев достаточно вообще без всяких дросселей, электронных или железных. Шур м65 оригинал, накал переменнкой, емкостЯ что то типа 2 шт по 22 мкФ, ОППВ, фон ниже уровня естественных ламповых шумов отобранных по шуму 12ах.

Самый ужас в том, что, во всяком случае оригинал, ещё и звучит от "очень хорошо" до "совершенно отлично".... 

надо вернуть в жизнь м65 +кп на выходе, всё работал идеально и воздушно кстати по вашей схеме с дополнительным кп Никита. Полез модернизировать бп, до сих пор валяется. Схема сама собрана, те. целая

[Agats]

10 часов назад, medtehnik сказал:

Есть у кого опыт в применении импульсного блока питания для фонокорректора?

и класс Д как усилитель 

[Agats]

В 11.10.2026 в 13:55, Stan Marsh сказал:

Это типа М65, работает, действительно, без намёка на фон. 

а там как понимаю нет катодного повторителя?  по количеству ламп вижу, и как понимаю в оригинальном шуре выходное очень большое было, что при подключении к современному входу с 22-47к вызовет обвал по низам, и из выского выходно так же проблемы  даже на коротком кабеле с его мини  паразитной ёмкостью вызовет обвал но уже вч. Если я правильно понимаю, то КП там необходим как манна небесная. Как же китаёжи это продают? Или не всё так плохо как я сгустил краски и не совсем копия м65?

[Stan Marsh]

Да, КП там нет, схема 1:1, раньше это не было проблемой, входное сопротивление усилителя было 470кОм, 1МОм. Про звук не скажу, внимательно не слушал. Я про него забыл. Надо будет как-нибудь сравнить. 

[lenivo]

13 минут назад, Agats сказал:

а там ................ Как же китаёжи это продают? Или не всё так плохо как я сгустил краски и не совсем копия м65?

Я сталкивался с большими проблемами в китайских ламповых КИТАх лично.

Последнее это модуль для выпрямления накала. Кстати, применённый в этом фоно корректоре -на токе в 2,5 раза меньше, чем заявлено. А первоначально, он должен был работать на лампу 2А3 - и если кратко - без переделок- он вообще очень плохо работал, а с переделками начал работать как надо, но мощность нужную для 2А3 не держал.. Вернее работал 40 минут и перегревался..... Радиатор слишком маленький и печатная плата не оптимальная - сама печатная плата от токов нагревается.

Я думаю .... в любом случае прямо из коробки дешёвые китайские изделия будут работать на троечку по пятибальной шкале. То есть работать КАК ТО будут, чтоб не вернули..... работают ведь же.

А чтобы получить нормальную работоспособность придётся самому дорабатывать конструкцию... И косяки заранее не предугадать.

 

 

[Agats]

Я купил по совету Станислава мс корректор китаёжный,  с доставкой растаможкой весной он обошелся чуть больше 400евро, сейчас наверно под 450 евро будет.  7 ламп, кеноторонное питание, трансформатор питания всего в том же корпусе. Корпус 5мм толщина стенок, верх только  3мм. Какая то схема содрана от немцкой фирмы D-Klimo.  По миру очень хорошие отзывы, еще  меняют лампы китаёжные выкидывая их и конденсаторы. Хотя конденсаторы стоят хорших  фирм , ну или наклейки хороших фирм :) , китаёжи они такие китаёжи же. Много читал что и кондеры меняют на проверенных фирм. Я пока ничего не менял, может быть как нибудь. Популярная модель. А главное лампа на мс усиление! Сам так же скажу, что с головкой axia transfiguration S2 играет обалденно. Отдавал пару собратьем послушать, воссторженные отзывы у всех. Вроде его схема (вроде)

 

 

[Agats]

6 минут назад, Stan Marsh сказал:

Да, КП там нет, схема 1:1, раньше это не было проблемой, входное сопротивление усилителя было 470кОм, 1МОм. Про звук не скажу, внимательно не слушал. Я про него забыл. Надо будет как-нибудь сравнить. 

понял, благодарю

[Stan Marsh]

4 минуты назад, lenivo сказал:

А чтобы получить нормальную работоспособность придётся самому дорабатывать конструкцию... И косяки заранее не предугадать.

 

 

Если не покупать заведомо косячное, то и дорабатывать не придётся. У китайцев есть куча безграмотно разведённых плат, есть неподходящая элементная база и прочее, но есть вполне добротные изделия, особенно если они простые.