Jump to content

Переделка лампового ФК

lenivo

By lenivo
in Analog

 Share

Recommended Posts

rash061 Proficient

rash061

Posted
Posted

у меня работает гибрид, входная часть на микросхемах  для мм и мс, питание от акб. дальше на лампах. Звук отличный! другие мои сборки корректоров позади. 

Fono_6.jpg

20260730_215143.jpg

rash061 Proficient

rash061

Posted
Posted
Только что, rash061 сказал:

у меня работает гибрид, входная часть на микросхемах  для мм и мс, питание от акб. дальше на лампах. Звук отличный! другие мои сборки корректоров позади. 

Fono_6.jpg

20260730_215143.jpg

Блок питания отдельно

20260620_153849.jpg

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Когда на входе стоит имс, нагруженная на сосредоточенную индуктивно-ёмкостную коррекцию, а потом лампа с трансформатором - это очень хороший вариант. 

 Что до питания, то снижать шумы БП, это, конечно, важно, но ещё очень слышно, когда каждую имс питает отдельный БП от отдельных обмоток, желательно даже от разных трансформаторов. Ну и ,конечно, индуктивный вход фильтров БП категорически приветствуется.

 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

Так вот именно, что на имс, но явно не "как у всех"... Это ещё лет 50+ тому тов.Хегеман демонстрировал ф/к на имс,  не уступающий транзисторным и ламповым тогдашним, а какие тогда были? 709 или уже 741, не знаю... Так никому и не открыл секрет...

Вот его корректоры, первого и второго изводов. Меж собой оченно похожие. Шум, приведенный ко входу, вероятнее всего при закоротке, 3 мкВ. С учетом отсутствия тогда полевых ОУ с малым шумом, на чем напилено - было целое стадо стерео предусилителей... в dip 14. Мелкое оранжевое - скорее всего коррекция опера. Катушки на входе прямо таки интересно. Везде пишут про пассивную коррекцию. Скачивать увольте. Так что у кого-то информация есть.
 Источник https://www.hifitown.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=30001
hegeman-hapi-one-2.preview.jpg.93deb30993e2e9eb4a31cdb2d816cfee.jpg

lenivo Local

lenivo

Posted
  • Author
Posted

Разобрал я свой ламповый  корректор на BG.

Посмотрел фон в ключевых местах на схеме - пульсации по питанию в местах, где не этого не должно быть.. Посмотрел на меры борьбы ........ которые реально не помогли.... Да и разобрал всё.... 

Было

BG-7.thumb.JPG.806e9c244b2145ea0d33b40e54dd1b4a.JPG

Разобралось

BG-8-10102026.thumb.JPG.045c225291d8ed9e255f1b64d785ddda.JPG

 

BG-9-10102026.thumb.JPG.8343349aec65f4af45ec16a95a28550c.JPG

BG-10-10102026.thumb.JPG.5e45330fd811946f57bb45000e1e1ce1.JPG

 

2 Штуки Black Gate WKZ 220+220mF 350v(surge 400v). ESR=0.04-0.02 ома

4 Штуки Black Gate FK 100mF 100v.

2 Штуки Black Gate FK 220mF 16v.

MKP CARDAS GOLDEN RATIO

WIMA BLACK BOX

Multicap

Танталовые сопротивления Аудионот и Шинко. 

Эволюция этого фоно корректора  была такая.

.thumb.jpg.f85a321bad8906758a422beb79b3f809.jpg

2.thumb.jpg.b8a1e2e82b83c3a18bb24044ec41cbbe.jpg

BG-1.JPG.522079a1b3c661e6e4bd94b1ddffbf68.JPG

ROE.thumb.JPG.f1b065e4c65de8b5c0716e0488589ee9.JPG

BG-3.thumb.JPG.f92ca8f6a46d1fff040457be2cbee3a6.JPG

 

Если вдруг кому очень нужны конденсаторы Black Gate - пишите в личку....... только предварительно посмотрите цены по которым они торгуются сейчас..........

Конденсаторы Black Gate - точно не буду ставить в передельный фонокорректор - остальное скорее всего туда пойдёт.

Так как фонокорректор ПОКА не тянет против микросхемного корректора LYNX04..... то и соберу снова на конденсаторах ROE и JB.....  И без выходных трансформаторов. Возможно часть танталовых резисторов заменю на карбоновые в некритичных местах.

Так как звук этого корректора мне нравился .... то просто попытаюсь устранить косяки в блоке питания и с режимами поэкспериментировать.

Попробую собрать как можно ближе к изначальной схеме ....... Но блок питания будет другой - со стабилизацией накалов...... и с диодным выпрямителем.... На разобранной версии стоял 6 дросселей по анодному питанию.... как бы не помогло - фон по анодному питания всё равно пролезал ..... Буду по другому делать .... сперва RC - цепями -штуки 4 поставлю.... если не поможет поставлю стабилизатор на транзисторе "а-ля" электронный дроссель. 

.thumb.JPG.5728aa94810aa8aab9ced87ee8c65d9c.JPG

Из авторской статьи по этому корректору.

Номинальный уровень входного сигнала                                   5мВ

Номинальный выходной уровень (1КГц, 5мВ)                        0.75В

Выходное сопротивление                                                         <1кОм

Отношение сигнал/шум (невзвешенное)                                 >70Дб

Уровень нелинейных искажений + шум(1- 10КГц, 5мВ)      <0.3%

Отклонение от RIAA в диапазоне 100- 16000Гц                  +-0.5Дб

Отклонение от RIAA на частотах 20 и 20000Гц                        -1Дб

........... По отзывам разного народа ....... 

............, для 6Н30П аналога близкого нет?

 

5687 Tung-Sol. Пока Лучше не подобрал. 

 

Самые худшие 5687 - Jan Philips.
Но усиление у 5687 примерно в два раза меньше.
Поэтому в авторской версии стояла E88CC Siemens.
На 6Н30П был собран только макетный экземпляр - с ней были проблемы с настройкой корректора.
6ж4п была заменена на 6AU6 Telefunken. Попытка поставить 6Ж4П ни к чему хорошему не привела.

5687-Худшие JAN Philips (реальный производитель - Sylvania). Лучшие - Tung-Sol. Далее по уменьшению предпочтений: Raytheon, RCA, GE. Других не слушал. Режим 200-220 В 15-20 мА.

 

 

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет?

Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.

lenivo Local

lenivo

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Normann сказал:

Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет?

Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...

Корpекция была собрана на МКP CARDAS GOLDEN RATIO и MULTICAP RTX

BG-9-10102026.thumb.JPG.8a4c0bf3690d11a386ad33afcd2b12b7.JPG

Как вариант можно на чистых СГМ-3 собрать или в комбинации МКР+серебро в слюде+фольговый полистирол..... Есть ССГ-1 .... собрать то на них можно но в этот корпус не влезут..

Спору нет - играл он хорошо....... Но с новым усилителем на 2А3 - вылез фон и в сравнении он уступил микросхемному корректору...... Корректор был собран в 2012-2016 годах - перманентно переделывался улучшался..... а потом после сборки микросхемного корректора - включался очень редко. Хотя вот в эту разобранную итерацию были поставлены максимальные по качеству детали в тогдашнем моём понимании ....

Но не были учтены моменты при сборке - которые потом только наработал при сборке ламповых микрофонов.... 

Основная замена - это будет другой силовой трансформатор ..... по другому будет спаян блок питания и конденсаторы в катодах ламп поставлю больше по емкости и с шунтами ........ И самое главное проводку другим проводом распаяю..... более лучшим -стоял ЛИТЦ КАРДАС, а поставлю 99,9999 моно кристалл меди . И по подбираю режимы для ламп - с 6AU6 - есть понимание, на каких режимах она лучше играет.....

Но винил даже с микросхемным корректором - не дотягивает по качеству и микротембрам до звука с USB флэш плеера ....Если сравнивать одинаковые записи на разных носителях. Не говоря уже об удобстве использования ....... Но на пластинках есть то , чего у меня нет в нормальном качестве в виде цифровых файлов...Проблема винила часто не в виниловой системе, а в самих пластинках - изношены , часто не равномерно....от разных производителей играют по разному ...да и нормальных пластинок у меня совсем немного... А новые -совсем нет желания покупать....

 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой. 

 

  • Like (+1) 2
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик).

В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы.

Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть.

Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть.

Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.

На какой ток анода рекомендуешь ориентироваться? Всяко не меньше 1,5мА...

Если Александр захочет, то смогу промоделировать каскад с коррекцией и пересчитать её под большее усиление на EF86.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да, конечно. Ориентируемся на величину 1,5-2 мА и примерно 100 в на аноде. 

Хотя...были случаи, когда на еф86 и при 0,3 мА анодного тока все работало чудесно и замечательно..."но это уже совсем другая история"(С) :)

lenivo Local

lenivo

Posted
  • Author
Posted

С EF86 точно не хочу ....... наигрался с этой лампой в микрофонах, с ней с 6ж32п, а также с EF80/EF800 EF84 и другими подобными ....... есть своё мнение....

С другой стороны -самая распространённая лампа в микрофонах 6ж1п - вот на ней ОЧЕНЬ много сделано ламповых микрофонов ..... и много есть импортных аналогов данной лампы, в том числе современного производства....... Но мне всё равно больше нравится 6ж4п /6AU6 - лампы играют совсем на разных режимах. Если хорошо играет 6ж4п - то 6AU6 - не играет и наоборот............

 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Ну, всяких ЕФ86 много. Некоторые, действительно, не вкусные. 

Мне, например, больше всех 6BR7 понравились. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, lenivo сказал:

С EF86 точно не хочу ....... наигрался с этой лампой в микрофонах, с ней с 6ж32п, а также с EF80/EF800 EF84 и другими подобными ....... есть своё мнение....

С другой стороны -самая распространённая лампа в микрофонах 6ж1п - вот на ней ОЧЕНЬ много сделано ламповых микрофонов ..... и много есть импортных аналогов данной лампы, в том числе современного производства....... Но мне всё равно больше нравится 6ж4п /6AU6 - лампы играют совсем на разных режимах. Если хорошо играет 6ж4п - то 6AU6 - не играет и наоборот............

 

Ну, собственно, 6AU6/6ж4п, а то и, по вкусу, 6ж3п - применимы ровно в той же мере с тем же результатом, что и еф86 и ей подобные. Разница не более вкусовой нюансной.Опыт имеется, "результаты замены эффективны"(С) :).

Для начала, надо, вероятно, переделать "скелет" схемы по "советам друзей"(С). 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Мелкосерийное изделие артели "Audio Artisans", 1955 г, где-то есть фото "живого железа", не помню где,  крайне малогабаритное, с небольшим выносным БП в виде "бочонка".

Screenshot_2026-10-11-12-16-01-969_com.meltingsource.DocsViewer.jpg

lenivo Local

lenivo

Posted
  • Author
Posted

На выходном трансформаторе была дата - когда я собрал разобранный корректор - март 2012 года....

Сперва были мысли просто снять качественные конденсаторы BG ..... потом после измерений по ключевым точкам выявились "моменты", ключевые которые сейчас выполняю, а тогда не были сделаны...

Сейчас просто желание пересобрать в том же корпусе.... Сперва попробую сделать в одном корпусе с силовым трансформатором .......... трансформатор отгорожу конденсаторами - посмотрю будет или нет влияние от силового трансформатора .... .Если будет ..... то вернусь к конструкции с выносным блоком питания.

Первое это пересобрать блок питания, чтобы не было пульсаций по накалу...... На старом варианте был просто выпрямленный накал и пульсации по накалу были 0,08 вольта - что прорывалось в выходной сигнал .... А также было наложение второй частоты в фон от анодного питания - но по вкладу в два раза меньше.

И да это будет старый пластиковый корпус ......... 14 лет проработал и на прошлых усилителя - фон не прорывался в колонки .... а сейчас, с новым усилителем, прорвался и его слышно в паузах, если стоять ближе 1 метра к колонкам.. И второе, на лампах контрольные напряжения совсем не те были .... которые в схемах указаны .... Как бы  для иностранной 6AU6 Телефункен- было завышено анодное напряжение по сравнению со схемой на 20 вольт.....А ЕСС88 Телефункен, тоже была выведена на максимальный ДОПУСТИМЫЙ для неё ток по тех параметрам .....Но это всё играло и довольно хорошо .... Из всей кучи корректоров, которые дома есть (а дома есть 5 виниловых проигрывателей , в том числе со встроенными фоно корректорами - в основном винтажный хлам - советский и иностранный) ..... Разобранный фоно корректор уступал только одному фоно корректору- LYNX04 на отобранных микросхемах, заказном силовом трансформаторе, проводке- выполненной проводом -японский Акролинк - 7N -монокристалл. Прецизионные японские сопротивления  ...... Очень дорогие американские конденсаторы в коррекции Медь и Тефлон в масле...V-cap. Мундорфы М-литик в предварительном блоке питания.

А самое главное он настраивался с оглядкой и сравнением звука с вот этим ламповым  фоно корректором на Black Gate (который был собран и отлажен на несколько лет ранее) и цель была сделать звук лучше - что удалось, но не с первого захода. 

 

LYNX0414102016-15small.thumb.jpg.6bf1be88ca8e5afbe8c8476731c460b3.jpg

Конденсаторы коррекции , например 4 раза менял. Под  V-cap - стоят в "бутерброд" плоские Чехословацкие серебряно слюдяные конденсаторы из настоящей серебряной фольги и винтажный фольговый английский полистирол 1956 года. 

Фоно корректор собран вообще без оглядки на любую экономию - только оптимальные и протестированные компоненты.... Только здоровый рационализм.

Так что соперник очень серьёзный....

.thumb.JPG.517ade780ad04d09812f92d98472e672.JPG

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Думаю, пульсации накала в 0,08 вольт - это с очень большим запасом, "прорыв" в сигнал возможен только при ошибках в монтаже...

lenivo Local

lenivo

Posted
  • Author
Posted

Китайцы вон ламповые фоно корректоры собирают в одном корпусе с трансформатором....

https://aliexpress.ru/item/1005012117166336.html

 

spacer.png

или просто плата

https://aliexpress.ru/item/1005011774021240.html

spacer.png

spacer.png

 

Электронный дроссель и всего 100 мкф 450 вольт по анодному питанию и LM - по накалу. И вообще не парятся.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, в принципе, 100 мкФ в ряде случаев достаточно вообще без всяких дросселей, электронных или железных. Шур м65 оригинал, накал переменнкой, емкостЯ что то типа 2 шт по 22 мкФ, ОППВ, фон ниже уровня естественных ламповых шумов отобранных по шуму 12ах.

Самый ужас в том, что, во всяком случае оригинал, ещё и звучит от "очень хорошо" до "совершенно отлично".... 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей Б
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей Б · Posted

      В этой банке для продуктов, нет и не может быть нужного вакуума для пропитки бумаги, между витками как то частично затечет, далее никак. Нужный нам вакуум сплющит эту банку просто мгновенно. Если хотите что то реально пропитать, нужен компрессор хотя бы от холодильника, и литая емкость из алюминия.
    • Алекс
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Алекс · Posted

      Если макс ток 0.8ма то просто очень тонкой медяхой. Этого мало, будет подъём на суб низах, там у вас доп 20к, а здесь всего 5к
    • Urakoff
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Urakoff · Posted

      Сделаны методом осаждения Ставил также на ALTEC 515 Hollywood 
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Здесь довесок не нужен, так как высокое активное его заменяет, понижает добротность LC. А во входном каскаде не критично, работает от трансформаторного выхода корра с низким выходным сопротивлением. Да и намотан входной дроссель манганином в шёлке для подавления паразитной ёмкости. Чем намотан  Лундалл я не знаю, но активное тоже в районе 5К, что не случайно.
    • Алекс
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Алекс · Posted

      Понял, а здесь почему без довеска или как тембр блок на суб нч работает?
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      То в корректоре! Там и первые дроссели Михаила 900Н с довеском 20К, если речь об этом...
    • Алекс
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Алекс · Posted

      а где гридлики в дополнение к дросселю, где переходные ёмкости размером с кулак?
    • grat
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By grat · Posted

      Вы сами нашли информацию. 
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Что именно смущает? Схема абсолютно реальная текущего момента.
    • volli
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By volli · Posted

      Пробовали?  В продаже их много, различных, но нет информации об использовании в наших целях.
    • VinVal
      ЛАЙФХАК - полезные советы

      By VinVal · Posted

      Вентиляционные отверстия. Собрал я усилитель (в перспективе комплект биампинг для акустической системы), изучая литературу 50 ... 60 годов, используя лампы того же периода. Хотелось мне внешне оформить данное устройство под стилистику того времени. Как бы то ни было, корпус усилителя, блока питания будет представлять собой коробку, поэтому решил вместо вентиляционных отверстий,  или щелей попытаться изобразить вехи прошедшей эпохи. Сегодня винтаж преподноситься в виде витиеватых узоров, хотя мне кажется в те времена такого не было. При освоения нового дела (занятие) нужно пройти через ошибки. Если коротко: - векторная графика занятие трудоемкое (время затратное) хорошо рисовать квадраты, кружочки, криволинейные элементы по сути каждый миллиметр точка. - выбранный Вами рисунок может не подойти к дальнейшей обработки лазером, он должен быть "трафаретным" ко всему толщина оставшихся перемычек нужно привязать к толщине материала. - не стоит как в моем случае использовать материал корпуса из медесодержащего металла, здесь возникает столько проблем что сказывается сильно на себестоимости лазерной обработки. - и т.д
    • grat
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By grat · Posted

    • Алекс
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Алекс · Posted

      Что-то здесь не сходится, судя по проделанному вообще не похожа
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Выходные прошли в дикой гонке на выживание - хозяйственные работы по дому и участку, установка входного дросселя-аттенюатора в УМ, прогрев и небольшое тестирование нескольких видов входных ламп... Полностью все запланированные задачи я не выполнил, просто не успел, но главное сделано! Конкретно по входным лампам фонокорра: основной комплект у меня в работе - МЕ1400 с логотипом Valvo от Mullard. С ними остальные и сравнивал. Успел послушать только Marconi KTZ63 (чтобы оценить потенциал применения на входе 6J7-подобных) и CV358 (армейский вариант EF37a) с логотипом Telefunken от того же Mullard|Blackburn. Опустив подробности, лень стучать по клавиатуре, сразу скажу, KTZ63 на классике меня полностью разочаровали, хотя на джазовой музыке звучали приятно, винтажно, пушисто и вкрадчиво. Убрал в красивые коробочки до лучших или худших времён. По результату даже не стал пробовать 6С6 RCA 40-х и 77 40-х... В конце поставил CV358 и был немного удивлён их отличием по режиму от обычных ME1400/EF37a. Напряжение на аноде опустилось до 156-158В в сравнении с 220В на Valvo МЕ1400, ток вырос значительно. Ещё удивила их полная идентичность по параметрам. Напряжения на анодах различались всего на 2В при одинаковых сетках. Звучание не разочаровало! Концептуально звучали очень схоже с Valvo, что не удивительно, но бодрее, энергичнее, драйвовее, без потери тонких материй. В результате на них и остановился. Пусть работают и радуют. По входному аттенюатору напишу позднее.
    • volli
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By volli · Posted

      На "старом АП"  в теме -Сеционирование трансформаторов- нашёл такую рекомендацию: пост№119 В качестве вакуумной установки хорошо себя зарекомендовала вакуумная посуда для хранения продуктов. Представляет из себя бокс из прочного прозрачного пластика с герметичной крышкой, в крышке клапан, в комплекте помпа. Работает здорово: лак, в который погружается якорь, буквально вскипает от пузырьков воздуха, образовывая белую пену:shock: В качестве термо-шкафа духовка с градусником, но прийдётся договариваться с женойгы-гы   Никто не пробовал такой вариант?    

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...