Jump to content

Recommended Posts

Posted

Интересует, возможно ли как-то доработать, с целью улучшения звучания, данный усилитель? (продаётся везде, 15тысяч, это "младший брат" Oldchen BL-02 El34, хотя разница в цене всего 2-3тысячи). Но чтобы доработка не предполагала прямо полную фактически переделку, без ухода в такое. Плюс тут плата, сложновато будет. 

40bdxgs070.jpg.03d799c168b6253c923191527da2b281.thumb.jpg.9446234cf109da270eb1a77b44c19542.jpg

IMG_20260225_195558_203@-2042036178_093206.jpg.3bcbeea5079d448d18cf2b0f0c9777ca.thumb.jpg.0f3ffd7ff2998a9cb4c176df0466c159.jpg

IMG_20260225_190644_419@-2042036209_093735.jpg.bd9bfab135b11b1513a0fc8215af2e01.thumb.jpg.0f702ad53be9a421704fe9e600dc03ae.jpg

IMG_20260225_193543_309@-2042036204_093535.jpg.3da6e10ef328e3e9e2f2e85a80bd7d21.thumb.jpg.8c7c454bf1024f4557ca78e39c9798bc.jpg

Мои мысли. Много интересных моментов, конечно. Дросселя нет, фильтр питания сделан крайне причудливо. Хотя питание сетки экранной неожиданно грамотное. Они по прежнему не хотят ставить конденсатор параллельно катодному резистору в драйвере, из-за чего образуется достаточно причудливая оос, да и общая оос со вторички слаба выходит. Но это во всех усилителях так, нельзя объяснить жалкой экономией двух конденсаторов. Эти усилители последних разработок, сборка 2025 года. Может в этом какой-то есть сакральный смысл, не знаю. Тем не менее для простого усилителя выглядит достойно, каких-то ошибок не вижу. 

Что можно сделать по улучшениям, как считаете? Думаю, надо определённо поменять лампы на 6п6с (или ещё более лучшую 6ф6с, тише, но лучше звучат) в выходе, а кенотрон заменить на 5ц4М. Напряжение поднимется, а это всегда хорошо. 

Posted
5 минут назад, Katharina Richter сказал:

причудливо

Не особо причудливо: 

многозвенный RC-фильтр.

 

6 минут назад, Katharina Richter сказал:

питание сетки экранной неожиданно грамотное.

Не особо грамотное, эффективность 100 Ом * 100 мкФ не ах, да и конденсатор минусом надо бы на катод.

 

9 минут назад, Katharina Richter сказал:

причудливая оос

Обычная. Стандартная. Но 1к2 хорошо бы шунтировать конденсатором, иначе ООСт.

Posted

ООС по току, ведь катодный резистор не шунтирован конденсатором. Но если довеском в 100 Ом можно пренебречь, то вот 1к2 прилично увеличивает внутреннее сопротивление и уменьшает усиление. С анодным резистором 68к и так с усилением не густо, а с такой ООСт оно и вовсе будет в районе двадцатки. 

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

ООС по току, ведь катодный резистор не шунтирован конденсатором

А к чему это приводит? Как бы усиления то хватает, удивительно. А внутреннее сопротивление - на входе же пентод, или всё равно? 

Posted
2 минуты назад, Katharina Richter сказал:

А к чему это приводит?

Выше написал. 

 

3 минуты назад, Katharina Richter сказал:

на входе же пентод

Ri у 6Н9С в районе 50к, Ra в 68к даже без ООСт маловат, а с ООСт и вовсе неприличен. Вас же интересуют "улучшения", вот вам совет.

Posted

Так там тока совсем не останется. Если Ra поднимать. Он и так около 1мА. Как это скажется? Даже если смещение уменьшить. Или нормально? 

Posted

Шунтируйте 1к2, а 68к можно оставить. И ток тут не особо причём, 6Н9С - это не про ток, возьмите ВАХи, порисуйте нагрузочные прямые, ну или не заморачивайтесь, играет же: уже хорошо. 

Posted

Верхний катодный резистор уж точно стоит зашунтировать, как Станислав написал, тогда можно чуть глубину ООС увеличить (порегулировать), да и фильтр анодного переделать на дроссель. Вопрос только в его расположении...

Posted

5Ц4С и М - это одна и та же лампа, только М сделана в меньшем баллоне, для аппаратуры с принудительной вентиляцией. Напряжение не поднимется.

Posted

Есть смысл - сперва сделать запись звука данного усилителя для памяти как есть.

Аккуратно отпаять плату. Промерить трансформаторы и спаять своё.

Посмотреть Ктр выходных трансформаторов - подать на них вольт 36 переменки..... .... хотя я обычно 230 вольт из сети подаю....

 

А начать нужно с вашей акустики и тракта. Какая акустика, сколько выход в вольтах у источника сигнала. Сколько вольт нужно подать на вашу акустику для комфортного прослушивания музыки. Подайте синус 1кГц на комфортной для вас громкости и тестером померяйте переменное напряжение на клеммах вашей акустики ....... коряво - но хотя бы так. Почему коряво - акустика имеет импеданс -изменение сопротивления от частоты..... соответственно требуемая мощность от усилителя на разных частотах разная. 

У вас усилитель на руках - что вам в звуке не нравится? Хватает ли усиления, а может быть усиление избыточно ? Пентод на выходе - есть претензии к ВЧ? Что с басами? С локализацией и сценой? Есть "каша" и артефакты при воспроизведении общепринятых тестовых треков?

Что у вас есть в наличии и к чему есть доступ?

По текущему усилителю.

Основные проблемы -  схема. Пентод на выходе. Но это подразумевает выходной пентодный трансформатор. Если трансформатор сделан хорошо, то и звук будет хороший. Если супер бюджет - то получите все косяки выходного пентода.

Далее - хватает ли мощности силового трансформатора - проверяется просто - подключаете стрелочный прибор к анодному питанию лампы и на средней громкости на басах смотрите есть ли просадка по питанию.

Другой нюанс схемы - наличие обратной связи. Обратная связь требует избыточного усиления, которое уменьшается при помощи обратной связи. Обратная связь подразумевает, что катодные сопротивления первого каскада не шунтируются конденсаторами. Обратная связь мылит звук.

Высокое усиление 6н9с - не всем нравится в первом каскаде..... Можно попробовать поставить 6н8с ....... но нужно уменьшать отрицательную обратную связь, а лучше её вообще отключить, но тогда косяки выходного пентода проявятся в большей степени.

Ну и на последок -синенькие резисторы на которых собран усилитель также мылят звук - хотя на плате есть один серый резистор карбоновый(углеродный)..... Вот лучше на них собирать. Китайские карбоновые резисторы очень хорошего качества и для лампового усилителя самое то.

Схему блока питания можно оставить...... Напряжения подходящие. В зависимости от Ктр выходных трансформаторов можно подумать, что можно собрать на выходных и силовом трансформаторе. Посмотрите есть ли отводы на выходных трансформаторах на первичной обмотке - может есть ультралинейный отвод? 

Посмотрите схемы Вадима  Пузанова - 6н8с+ 6п13с (6п31с) ...... у него много начальных схем с хорошим звуком и понятные статьи к схемам.....

Posted

На мой взгляд .

Кенотрон уволить , вместо него два быстрых диода .

Получим анодное заметно больше, и силовой по накалу немного разгрузим. 

Ёмкости блока питания увеличить , если конструктив позволяет .

Первой лампой 6н8с , с заменой анодных резисторов , катодный резистор зашунтировать. 

Если не лень сделать переходные панельки октальные,  то вообще лучше 6н7с поставить .

Ооос убрать , 

Поменять местами выводы первички твз , и минус катодного кондецатора посадить на 8ом или 4ом вывод вторички 

Posted
10 минут назад, Kutun сказал:

Кенотрон уволить , вместо него два быстрых диода .

Не всё так просто. Из-за увеличения анодного питания , а это примерно 40-50вольт, изменяться режимы работы ламп, что в свою очередь, потребует постройки линии нагрузки по ВАХам на эти лампы и подсчёта новых величин по этим ВАХам. Либо каждый каскад усилителя цеплять к Шмелю и добиваться манипуляциями с катодными резисторами минимума гармоник на выходе каждого каскада.

Posted

ООС оставить, ООСт убрать, выходную лампу в триод не переключать, кенотрон оставить, максимум - поставить дроссель по анодному питанию. Всё остальное - мёртвому припарки. 

Posted

Позвольте с Вами не согласиться .

Только одна замена 9ки на 7ку уже даст хороший результат , естественно с корректировкой анодных резисторов .

Posted

Топик стартер .

Дайте ссылку где купили .

Куплю., переделаю по моим предложениям , потом сможем сравнить 

Posted
Только что, Kutun сказал:

Позвольте с Вами не согласиться .

Позволяю.:smile-11:

Просто я подобных китайских изделий видел-перевидел. Потенциала для апгрейда там практически нет, но для первого знакомства сойдёт. 

  • Smile 1
Posted

Там выходные трансформаторы не позволят услышать каких либо улучшений. Железо гарантированно плохое, витков гарантированно мало, намотано в 99% случаев внавал.

У последних (привезенных  на апгрейд) индуктивность трансформаторов была 7 и 9 генри.

Железо оставил на дроссели, намотал новые, как то заиграло.

  • Like (+1) 1
Posted

Ну не скажите , не все китайское плохое .

Вот макет на китайских твз .

И вот вам ачх 

Макет :

6н7с одна на два канала

Выход ел34  в родном включении

непосреднственная связь 

Общая оос естественно отсутствует 

Минус катодных кондецаторов ел34 на 8ом отводе твз.

ну по ачх можно сказать что китайские твз все г..но?

Из всех режимов только токи ел34 выставил 50 ма и все , больше нечего не настраивал .

Да , питание 450 вольт .

IMG_20260628_215208_505.jpg

IMG_20260628_215319_809.jpg

Posted

Извините , но по внешнему виду на фото топикстартера сложно судить  о качестве твз.

Те что я скинул фото , выглядят тоже очень смешно и убого .

Ожидал от них что то типа 60 герц _10 килогерц по минус 1дб 

А оно воно как .

Я и макет то сваял на скорую руку только ради того что бы ачх измерить да чутка послушать .

Posted

Во всяком случае габариты твз у топик стартера явно побольше тех , что я фото приложил 

Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

намотано в 99% случаев внавал.

  В случае пентодного твз небольшого размера random все же лучше regular. Рядная намотка хороша для провода от 0,16мм, если тоньше, лучше внавал, заполнение окна такое же, а емкость секции при правильной настройке укладчика даже меньше.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не достаточно было "блэкгейтов" и  "ален бредли".  Да и провода наверняка не направленные....  Ну это мы переживём.  А схема чем плоха, увидеть её можно? 
    • Гуры забраковали и 6С3П, и 6С19П, и схему.
    • Гуры забраковали 6С19П?    Ну да, это не намоленная 300В. 
    • Большие амплитуды я бы 6С3П/6С4П не доверил. До одного вольта, не больше. Да и склонна к возбуду. 6С3П + 6С19П в усилителях встречал, товарищ наш в прошлом тысячелетии делал такую гальванику, играло вполне, кое-кто из гур забраковал, не слушая. Как обычно. 
    • В нужный мю=20...30 попадают многие Ж пентоды в триодном включении. Однако берут сомнения в их малошумности, а на входе это важно. 
    • По идее спарка 6С1П+6С19П была бы идельной, однако в жизни такое практически нигде не встречается, а почему?  6С2С, 6С5С,6С8С тоже "выглядят" не плохо... Разные Шишидо в свои Онгаки ставили даже 2А3 второй лампой, очевидно по причине её малой мю=4.  Однако как по мне, так это перебор.. В начале темы упоминался пред на 6С3П+6С19П, однако номиналы обвязки так и не появились...
    • Лампы с большой мю слаботочные. Всякие там 6Н9С, 6Г2, 6Н2П и т. п. Если уж ставить такую, то первым каскадом, а после неё КП. 
    • И даже 100 раз это много. Если принять что 1,4 в. rms это 2в. амплитудного, то усиления в 50 будет как раз.  Хватит одной лампы с мю=70. И даже с мю=50, с некоторыми ухищрениями. Однако "высокомюшные" лампы почему то попали в "харам".   А низкомюшные ставят не очень низкомю...
    • Это довольно оптимистично, реально без местных ООС эта пара усиливает в сто раз.    Ага. Конструктивно сетка есть, но она с анодом соединена внутри, значит это триод. И спекуляции на эту тему были. Как, например, некогда про "внутреннюю ООС триода". Игра ума.     
    • Если выглядит, плавает и крякает, как утка - это утка.
    • Можно чуть вернуться к вопросу предусилителей для "раскачки" ГМ70? В теме был пред на 6Н8С+6П3С (в "триоде). И на рисунке, вход 1,5 в. Смещение на сетке ГМ -105в.  И как бы всё ОК. Однако зная что усиление 6Н8С=20 и 6П3С в триоде=9, ни как не выходит 105в. Скорее 270в. !  А если учесть что 1,5 это rms, то и все 378в.   Это как понимать? ОООС на схеме нету.. И ещё один отвлечённый вопрос. Тут мелькала лампочка 6С5С, как бы триод.  Однако в старом справочнике с указанием конструкции электродов, она нарисована как тетрод у которого вторая сетка соединена с анодом внутри баллона. Тоесть это пседотриод! Если кто разбирал такую лампочку, можете сказать так ли это реально?  Всё таки триод и псевдотриод это не совсем одно и то же.  
    • На самом деле ничего хитрого нет, на трансформаторе нашёл две "лишних" обмотки по 6,3 Вольта, соединил их последовательно и выпрямил :   Диодов поставил с запасом, думал греться будут, но они даже не тёплые... Уровень пульсаций на выходе 75 мВ при токе 1,6 А... Теперь электронный дроссель на той же доске надо ваять...    
    • Вероятно об "0,33"
    • на данный момент  Радиолампа 5X4G ROGERS--1 шт  3000р JAN 5965 GE примерно E180CC--2 шт по 4200р AL4 Tungsram. черноанодные--2 шт за 9000р E80CC Siemens--7 шт по 5000р, с близкими ровными половинками  12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р  CV417 ( EC91) , D гетер--по 1000р 6DJ8 Toshiba--инд уп по 5500р 6211 IBM сделана General Electric--2 шт 4500р  6189W (12AU7) Sylvania--2 шт по 4500р  M3624 / 6DJ8 TOSHIBA JAPAN--2 шт по 5000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6SL7GT General Electric белый никелевый анод---1 шт 4300р 1579 МЭЛЗ--1 шт 4000р 5963 RCA (12AU7)--1 шт 4500р EL95 RFT--2 шт по 900р 6EU7 DUNONT --4 шт по 4200р 12AV7 RCA--2 шт по 1000р ECC83S JJ--2 шт по 2500р  E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla---2 шт по 5000р 12SQ7GT FIVRE---2 шт по 3100р 1579 Рефлектор, мет цоколь--1 шт 4000р EF800 Siemens ( Сделаны TFK) . подобранная пара---3000р EL6 Tungsram--2 шт по 6000р  E2d RFT--2 шт по 7500р EF14 RFT--2 шт по 4500р 5Y3WGTA Sylvania---10000р E810F SIEMENS--по 2600р партии разные 6С31Б-Р--по 1000р 6AU6 Telefunken. подобранная пара--3500р 6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6J7 MG MAZDA . подобранная пара---8000р 6AC7GT HITACHI--2 шт по 1500р  AZ12 Telam ---1 шт 2500р AZ11 RFT--2 шт по 2000р  EF86 VALVO. подобранная пара---5000р  CK 5687 RAYTHEON--2 шт =10000р E236L Siemens--2 шт по 1250р 12BH7A TEN--2 шт по 3500р AZ1 Tungsram. угольно черный анод---2 шт по 2500р EL11 RFT.--2 шт = 9000р 18040 Tungsram--2 шт по 1500р ECL11 RWN--2 шт=6500р EF12 RFT--по 3000р ME1400 Zearix ( Mullard)--2 шт по 2250р CV400 / 6063 Brimar 450V 70mA--2 шт по 2500р 5V4GA RCA--2 шт по 4000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)---3 шт по 4000р AZ21 Tungsram--2 шт по 1500р 6SQ7GT RCA new york--2 шт по 2250р ECC40 Tungsram с оригинальными панельками 4500р 2 лампы+ 2 панекльки 12AX7 TEN--2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--2 шт по 5000р
    • В разделительных полосовых фильтрах решил поставить конденсаторы КZК.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...