Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

[Stan Marsh]

[Colonel Burrous]

В 28.07.2026 в 12:34, ТаргеТ сказал:

Тогда  1-й закон Кирхгофа устоит?

Ознакомьтесь внимательно с этим законом и попытайтесь понять его суть, которую Вы, пока не понимаете. Но ещё раз Вам хочу сказать, в грамотно спроектированной аппаратуре, никаких общих шин, не д .б., а должны быть покаскадные опорные точки, умертвляющие любое проявление фона и блуждающих токов. Не принимаете мой посыл-Ваше право, но  я, монтирую свою аппаратуру только так, как я Вас проинформировал. Теперь о блуждающих токах-они возникают в аппаратуре как в транзисторной так и ламповой из-за незнания и нежелания учить матчасть ,а порой и манкирования правилами монтажа. Я давно принимал участие в переделке ламповых радиол и телевизоров, смонтированных на дюралевых шасси, а мастер, что учил меня, показал, что нельзя сажать где попало выводы деталей на землю, т.е. на шасси и познакомил меня с г-ном Кирхгофом. Между такими деталями появляется соединение определённой длинны, с естественным микрорезистом по длинне. Величина его мала, но она есть, а коль так, то по закону Ома, разделив разность потенциалов на этот микрорезист, получим микроток, он же блуждающий ток, курсирующий по всему шасси, по всем элементам схемы и в конечном итоге попадающий в динамики в виде фона. Этот блуждающий ток, я сравниваю с непохороненным мертвецом, душа которого витает и не может успокоиться. А радиолюбитель голову ломает-почему фон, ведь по схеме всё спаял? В довершении скажу-ни в одной моей конструкции, фона сроду не бывало.

[Colonel Burrous]

 С фигурой 12.10. я категорически не согласен, ибо на ней нет блока питания и не показано как его минус подсоединён к устройству, а это важно! Блок питания такой же член звуковоспроизведения как и УМЗЧ.

[Rezvoy]

Повстречались как-то герр Кирхгоффф с герром Альцгеймером... А тут и сэр Паркинсон подтянулся...

[Colonel Burrous]

Г-н Резвой, не нужно писать полуправду, прочитайте что такое блуждающие токи в радиоаппаратуре, есть такое понятие. С  Альцем, я Вам помогу-больше читайте худ. литературы, Толстой, Достоевский, а особенно Диккенс. С Парксом, тоже совет дам- обливание холодной водой, приседания по 50 раз в день, боксёрский мешок.

[Rezvoy]

[ТаргеТ]

Собрал корректор, подключил: - пока не взлетело.

Хочу на сетку 5687 подать меандр и посмотреть на выходе. 

Надо ли мне откинуть межкаскадный конденсатор как на схеме или можно не отпаивать его от ножки лампы?

Каким образом подбирать сопротивление нагрузки? Видел на схемах и 250 Ом, и 5К и 12К.

 

[ТаргеТ]

Запустил корректор. 

Сигнал с ген. через антиRIAA. 3кГц выход с трансформатора. Желтая - без  Rнагр., синяя с Rнагр.=10К+620пФ. Выбросы по верхам удалось убрать, но наклон верхней полки остался. Нижняя полка ровная. Наклон??? то-ли это цепь антиRIAA-RIAA дает подъём усиления на верхах? то-ли трансформатор.

Наклон-то и не сильно велик. Может забить?

Второй рис. - 3кГц сетка 5687, только выброс видно. Верхняя полка вроде параллельно.

 

[ВКН]

Наклон горизонта - это завал на НЧ. Несущественный. Вероятно из-за индуктивности первичной обмотки тансика. Как общее звучание? 

[ТаргеТ]

35 минут назад, ВКН сказал:

Несущественный. Вероятно из-за индуктивности первичной обмотки тансика.

Я тоже так подумал. 

Завтра попробую R нагр. 12К с конд.  Послушаю, если понравится, то разживусь танталом или БЛП и запаяю на постоянно.

38 минут назад, ВКН сказал:

Как общее звучание? 

Поставил«Dire Straits». Как говорят в таких случаях: жена прибежала с кухни "А что у тебя это так играет?" Даже старый, глухой кот приковылял послушать.

Ну а если серьёзно, - то оно того стоило. Слушал на Шур 95 элепс, Но звук, как будто головка МС играла.

[alss]

1. На сетке первой лампы сигнал д. б. ±50 мВ, для удобства наблюдения на частоте 3-5 кГц.
2. На сетке второй лампы сигнал д. б. без выбросов. Наблюдаемый пик указывает на выброс АЧХ в районе 40-50 кГц.
3. Выходная лампа в перегрузке, если не грешить на трансформатор. Несимметричность наклонов положительной и отрицательной полок, а также разное воспроизведение участков от фронта до полок указывает на это.

В приложении - сигнал на входе и на выходе правильного корректора (от Е. Карпова).
Примечание. Коэффициент передачи импульсного сигнала в несколько раз меньше чем синусоидального, так и д. б. 

[ТаргеТ]

1 час назад, alss сказал:

На сетке первой лампы сигнал д. б. ±50 мВ, для удобства наблюдения на частоте 3-5 кГц.
2. На сетке второй лампы сигнал д. б. без выбросов. Наблюдаемый пик указывает на выброс АЧХ в районе 40-50 кГц.

Сорри, но вы так кратко написали, что я не все понял. 

Д.Б. +-50 мВ это что значит? Смещение вых. лампы 10В, отчего она в перегрузе? Или что вы хотели сказать?

[alss]

18 часов назад, ТаргеТ сказал:

Д.Б. +-50 мВ это что значит?

д. б. - сокращение Должно быть (как т. д. - так далее, т. п. - тому подобное).

И ±50 мВ, которые видны на графике как 100 мВ (приблизительно), на сетке первой лампы.
Что на сетке второй лампы этой схемы я не знаю (5687 со смещением 10 В - это интересно...).

Схема с коррекцией в аноде с такими номиналами деталей не может перезаряжать конденсаторы коррекции полностью, отсюда искажения могут быть уже на входе второго каскада, так что, похоже, не вторая лампа в перегрузке, а первая.

Все эти эффекты рассмотрены примерно 10 лет назад на сайте Сергеева Сергея hiend.borda.ru. Тема осталась, но картинки потеряны из-за хранения на сторонних ресурсах.

В приложении - начальное сообщение той темы (моё). 

ПХФК_часть1_опыт наблюдения.pdf

[ТаргеТ]

Вот картинка из вашего файла меандр с анода EF806 на 1 кГц и меандр у меня с анода ef86 на 3 кГц.

Вот прям совсем не одно и то-же.

На вашей картинке уже с анода первого каскада валит верх, а у меня нормальный меандр (выбросы не смотрим).

У меня при уменьшении входного сигнала на -20 Дб (кнопкой на гене) и наклон верхней полки в два раза уменьшается.

[alss]

1 час назад, ТаргеТ сказал:

Вот картинка из вашего файла

Это было начальное сообщение той темы около 10 лет назад. В последующем обсуждении пришли к выводу, что на входе был слишком сильный сигнал. Я измерил сигнал с головки непосредственно на нагрузке 47 кОм на нескольких пластинках весьма разных жанров и определил, что тестовый сигнал на входе д. б. таким, какой показан на верхнем графике моего сообщения от 14 августа. Все последующее обсуждение шло с учетом такого сигнала.
К сожалению, когда я понял, что интернет не хранит ничего, было поздно сохранять тему у себя...

Возвращаясь к теме - какова длительность фронтов с генератора? Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции. В первом приближении достаточно RC-фильтра с резистором, равным выходному сопротивлению генератора, конденсатор рассчитывается или подбирается. 

[ТаргеТ]

46 минут назад, alss сказал:

озвращаясь к теме - какова длительность фронтов с генератора? Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции.

Вообще не понимаю куда вы все ведете. 

Давайте так тогда. Оставим в покое меандр. Я измерял синус на 5 кГц от пика до пика 4 деления, синус 50 Гц от пика до пика 3 деления. На лицо ослика уменьшение усиления на низких частотах. Т.е. с коррекцией все нормально.

 

 

[Russ3000]

С измерительной пластинки примерно такое получается.

[alss]

14 часов назад, ТаргеТ сказал:

Вообще не понимаю куда вы все ведете. 

Хорошо, оставим как есть, т. е. каждый в меру своего заблуждения.

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

[Normann]

3 часа назад, alss сказал:

Хорошо, оставим как есть, т. е. каждый в меру своего заблуждения.

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

Сразу вспоминается: "Старайся всегда делать сразу хорошо, а плохо оно и само получится...". ) Ваши советы и подсказки очень полезны и ценны! Спасибо! Это не конкретно к этой теме относится, а вообще к форуму.

Было бы здорово, если бы Вы кратко сформулировали в какой-нибудь статье с картинками основные правила проектирования и контроля функционирования фонокорректоров и выложили в аналоговой теме. Так сказать настольное руководство для созидающих и начинающих. Уверен, многие сказали бы огромоое спасибо за краткий содержательный курс! С уважением...

[Stan Marsh]

Согласен. 

[ТаргеТ]

3 часа назад, alss сказал:

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

Имеется уже 10 лет. И что я там должен измерить по ней? Первый трек 300Гц +15 Дб измерил уровень осциллографом, затем аналогичный уровень выставил с генератора через антиRIAA, измерил меандр показал фото сигналов. Трек 20Гц-20кГц синус показывает рост АЧХ на оссиц.

3 часа назад, alss сказал:

каждый в меру своего заблуждения.

Именно. Я вам показываю меандр на сетке второй лампы. А вы мне свой меандр-клык на аноде 1 лампы и толкуете про цепи коррекции. Это как назвать?

Разверните тогда свой ответ и дайте конкретные рекомендации по схеме, если можете и есть желание.

[ТаргеТ]

19 часов назад, alss сказал:

Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции.

Даже не знаю. Это либо в паспорте гены  ESCORT EGC-3230 смотреть (его нет) либо осциллографом измерять. На тестовой  пластинке HI-FI NEWS  меандра нет. 

[alss]

1 час назад, ТаргеТ сказал:

Это либо в паспорте гены  ESCORT EGC-3230

https://dcfa.exa.unicen.edu.ar/wp-content/uploads/sites/18/2019/02/Function_generator.pdf

100 нс. Выбросы могут быть из-за таких коротких фронтов.

[alss]

1 час назад, Normann сказал:

Было бы здорово, если бы Вы кратко сформулировали в какой-нибудь статье с картинками основные правила проектирования и контроля функционирования фонокорректоров и выложили в аналоговой теме.

Тема о переходной характеристике фонокорректоров развивалась на hiend.borda.ru (спасибо владельцу сайта Сергею Сергееву) с моей подачи с декабря 2016-ого года. Жаль, но хранение картинок на сторонних ресурсах, а не в теле форума, привело к их исчезновению, а я тогда еще верил, что ничто не пропадает из мировой сети, и не сохранял страницы (может, кто-то сохранил?!).
В 2019-ом после третьего инфаркта и операции на сердце я ради выхода из болезненного состояния еще разработал корректор на 6Р4П (таки Р, а не Ф), мои начальные сообщения на разных этапах - в приложении (части 1-3).

Я как-то уже писал в других местах что развитие этой темы (т. е. части 4 и 5) будет опубликовано после войны, если кому-то будет еще это интересно или кто доживет. Время покажет, может, и изменю свое мнение на этот счет...

С другой стороны, материалы на ldsound с присутствием Николая Сухова и других корифееев отрицательной обратной связи позволяют собрать твердотельный корректор с выдающимися техническими характеристиками, недоступными ламповым схемам.
Я же приверженец ламповых схем без общей, тем более частотозависимой, обратной связи, коими и занимался. Пока не жаловались. Ни схемы, ни пользователи. 

ПХФК_1_2_3.zip