Конденсаторы электролитические и всякие другие. Для БП и не только.

[Sergio]

М..да... Быстрые, медленные конденсаторы... А про постоянную времени почему скромно молчим? И как "тау" зависит от типа конденсатора? 

Одна разумная реплика была, что скорость разряда зависит (в том числе) от ESR конденсатора. Вот только думается мне, что на низких частотах (а звуковые они все низкие) этот параметр очень мало влияет на скорость разряда. Копайте глубже. 

[Sergio]

Некоторые вещи надо принимать такими, какие они есть и не пытаться их объяснить, дабы не плодить сущностей. Так и вся эта "конденсаторщина" и "шнурковщина". Нельзя ни доказать, ни опровергнуть, слышит человек чего-то там или не слишит, а ему просто слышится. Пусть всё будет, как есть, а верить будем приборам и законам физики.

Измерили параметры, всё ОК, ставим в схему. 

[Sergio]

Сам использую в питании индустриальные низкоимпедансные BHC с винтовыми клемами и красивыми золотистыми надписями с теснением. И глазу приятно и параметры отличные. 

 

[Mark Levinson]

12 часов назад, Карабасс сказал:

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов.

Это не так. Безосновательное утверждение.

[Карабасс]

А чего же они через 10-15 лет из строя выходят? Я вам привел пример отечественных электролитов 67 год, до сих пор работают и номинале все. И запас по надежности у них тройной!

[Mark Levinson]

Ни один производитель не будет специально закладывать в производство снижение надежности электролитических конденсаторов. 

14 минут назад, Карабасс сказал:

А чего же они через 10-15 лет из строя выходят?

Удешевление технологии производства.

[Карабасс]

28 минут назад, Mark Levinson сказал:

Удешевление технологии производства.

А это не взаимосвязанные вещи?

29 минут назад, Mark Levinson сказал:

снижение надежности электролитических конденсаторов. 

 

[Mark Levinson]

19 минут назад, Карабасс сказал:

А это не взаимосвязанные вещи?

Нет.

[Карабасс]

Ну и к чему мы пришли? 

Современные брендовые электролитические конденсаторы очень хороши и красивы, они лучше на слух, но есть один недостаток. Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечествеными) срок службы.

 

[ДимДимыч]

На слух далеко не  всегда лучше.

Как пример с промышленными относительно старыми  конденсаторами известных производителей.

Стояли теслы 1000*10В в катоде первого каскада, очень нравился звук.

  Погнался за сименсами 1000*6В.   Ожидал чуда....долго прогревал, чуда не произошло, только нерв себе попортил.

   Решил вернуть теслы, но прежде попробовал наши ЭГЦ 1000*12В.

В итоге теслы остались лежать в коробочке.

------------------

А что есть современные бренды? Не буду ни за, ни против.

Но в основном их делают в Китае.

 

[Stan Marsh]

18 минут назад, Карабасс сказал:

Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечественными) срок службы.

Надеюсь, это был сарказм. Конденсаторы имеют ровно такие "качества и надёжность", какие необходимы для их работы в изделиях, для которых они были разработаны. "Отечественных" это тоже касается.

[Ollleg]

Если отечественный электролит через год начал "хандрить", не отчаивайтесь, его можно приплющить пассатижами и он ещё пол года проработает.

(из воспоминаний гарантийных ремонтных мастерских 80х)

[ДимДимыч]

 Непри на телемастера...я так никогда не делал!

Хотя да, пару раз видел такое.

Батарейки в пультах по сей день плющат.

[Mark Levinson]

35 минут назад, Карабасс сказал:

Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечествеными) срок службы.

Не все. Так же, как и отечественные есть надежные, а есть нет.

 

[Карабасс]

9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Конденсаторы имеют ровно такие "качества и надёжность", какие необходимы для их работы в изделиях, для которых они были разработаны

Я сомневаюсь, что так делали на производстве по крайней мере у нас. В подтверждение этому я приводил фото кендеров в БП ширпотребной радиоллы 68 года работающих до сих пор. Точно такие же встречаются и в военке, отличие разве что штампик ВП. Сомневаюсь, что Воронежский завод радиодеталей выпускавший КЭ-2-М имел два конвеера для выпуска  "надежных" и не "надежных" КЭ-2-М.

Конечно я помню и про К50-6 армянский ширпотреб низкого качества.

[Ollleg]

11 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Непри на телемастера...я так никогда не делал!

Хотя да, пару раз видел такое.

Батарейки в пультах по сей день плющат.

Я это собственными глазами наблюдал, когда в магазин приезжали забракованные  при продаже аппараты "реанимировать" и нужного кондёра вдруг не находилось. Они (кондёры) дохли уже по дороге в магазины продаж.

Какие там года!?

 

[Stan Marsh]

1 минуту назад, Карабасс сказал:

Я сомневаюсь, что так делали на производстве по крайней мере у нас.

 У нас было иначе(как и у них, кстати): разногрейдово:

1. Военка(оборонка);

2. Ширпотреб(бытовуха). 

Некоторые пересечения имелись. Отсюда и рекордные показатели некоторых деталей. У них кроме армии и тыла есть ещё категория пром. Мы в проме чаще использовали военку.

[Карабасс]

Скорее специальные серии изготовленные по ЧТУ, потому как и то и другое совершенно верно встречалось повсеместно и в бытовухе и в военке и в измериловке.

[Stan Marsh]

Я плохо знаком с отечественной бытовой аппаратурой, зато очень хорошо - с негражданской. Если говорить об э-литических конденсаторах, то К50-15, К50-24, К50-29 с буквочками "ОС" вряд ли использовались в ширпотребе. Тщательно следили за датами производства деталюшек, ежегодно бесславно утилизируя "старые". Про активные - отдельная история. Кроме того, резервирование и профилактика - это наше всё в оборонке. Что, разумеется,  не относится к бытовухе.

[Guest Zampotech]

15 часов назад, Карабасс сказал:

Я вам привел пример отечественных электролитов 67 год, до сих пор работают и номинале все. И запас по надежности у них тройной!

Не совсем так. Надежность отечественных ЭК - величина очень переменная. При среднем и  капитальном ремонте техники связи (~10000-20000 часов наработки) электролиты заменяются все и беззаговорочно, даже не проверяя работоспособность. 

[Guest Zampotech]

4 часа назад, Ollleg сказал:

(из воспоминаний гарантийных ремонтных мастерских 80х)

"Если при ремонте телевизора вам понравился клиент, проколите швейной  иголкой элетролитический конденсатор, и через полгода вы с ним встретитесь снова" 

Из неофициального пособия для телемастеров

[Mark Levinson]

2 часа назад, Zampotech сказал:

"Если при ремонте телевизора вам понравился клиент, проколите швейной  иголкой элетролитический конденсатор, и через полгода вы с ним встретитесь снова" 

Попадались в ремонте аппаратуры такие электролиты. Даже в аппаратуре до этого не копанной. Утверждать не берусь, но не думаю, что китайцы до такого опустятся.

Причем не прокол иглой, а тонкое отверстие, как сделанное сверлом.

[AlexKorotov]

31 минуту назад, Mark Levinson сказал:

Попадались в ремонте аппаратуры такие электролиты. Даже в аппаратуре до этого не копанной. Утверждать не берусь, но не думаю, что китайцы до такого опустятся.

Причем не прокол иглой, а тонкое отверстие, как сделанное сверлом.

Да, это странная история с порченными кон-ми... Я не был коллекционером, да и сейчас не склонен собирать разный хлам. Но как то давно, мне показалось привлекательным предложение о покупке кассетника LUXMAN K12 разбитого на почте. В ту пору я был гораздо активнее, уже обзавелся станками и мне стало интересно - что это они там в ту пору делали, схема то у него интересная (дискретные ОУ и обход долби), а их проект "омега" был мне тогда очень интересен. Восстановил я у него разбитый ЛПМ, и начал настраивать... Выяснилось, что во первых в нем много электролитов шунтированных пленкой, но самое удивительное - много электролитов была сверху проколота и потом заклеена круглой наклейкой. Кстати этот лаксман в первозданном виде выдает породистый звук, который отличается отличной локализацией и главное его хочется слушать, в отличии от накамичи вх300, которая уже утомляет через 10 минут! 

[AlexKorotov]

8 часов назад, ДимДимыч сказал:

На слух далеко не  всегда лучше.

Как пример с промышленными относительно старыми  конденсаторами известных производителей.

Стояли теслы 1000*10В в катоде первого каскада, очень нравился звук.

  Погнался за сименсами 1000*6В.   Ожидал чуда....долго прогревал, чуда не произошло, только нерв себе попортил.

   Решил вернуть теслы, но прежде попробовал наши ЭГЦ 1000*12В.

В итоге теслы остались лежать в коробочке.

------------------

А что есть современные бренды? Не буду ни за, ни против.

Но в основном их делают в Китае.

 

Сейчас для "Макаровской" концепции шунтов в катоде, можно попробовать ионисторы (суперконденсаторы). С удивлением узнал, что их у нас производят 10 ф 2,7 в - стоит где то ок 400 руб. Находится в сети - фирма "Феникс" в москве. Менял их в пром.компах летом этого года.  Там реально зарядные и разрядные токи соответствуют названию, баловался, лампочку подключал - горит!

[Stan Marsh]

5 минут назад, AlexKorotov сказал:

ионисторы

Да, мы ставили в катоды Panasonic-и. И не только туда, мелкие РАМ-ы(класс D) - туда самое то! На 5,5Вольт.