Усиление - это линейность.

Ollleg · Wednesday at 12:41 PM

3 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Потому что люди.

Так вот, ЛЮДИ! Администрация прекрасно владеет ситуацией и видит, что происходит. Видит все хамские комментарии и комментарии с подколами, в адрес администрации так же. Темы вычищаются, комментарии улетают пачками в корзину, отслеживать единичные смысла нет. Придерживаемся правил форума - не дерзим, не хамим, никого не подкалываем, на троллинг не отвечаем - для этого есть кнопка "пожаловаться" - нажимаем и отправляем жалобу, админы примут меры или отклонят с пояснением, никакого БАЗАРА в темах, никаких обсуждений действия админов и уж тем более их подкалывать никому не разрешено, Хрюну в том числе - у нас все равны. Порядок на форуме будет, бунтов не потерпим ни с чьей стороны, дайте нормально общаться другим, не заходите в темы, что бы просто потроллить оппонентов , наконец создавайте свои темы , интересные лично вам и их обсуждайте. Ещё раз, НЕ МЕШАЙТЕ АДМИНАМ РАБОТАТЬ! Вы лишь себе делаете больно, срок бана (не читальни!) для особо ярых перевалил уже отметку в 30 дней, дальше будут месяца - подумайте, вам это нужно? Вы лучше всех знаете, что нужно делать? Создайте свой личный сайт и там хоть на руках ходите, здесь просто общайтесь и не мешайте администрации.

Надеюсь, разжевал всё сполна, но если кто опять ничего не понял, пишите в ЛС, ЛИЧНО ОБЪЯСНЮ!

На этом всё.

BAA · 2026-03-05T14:41:10Z

Затратив около часа времени и использовав пресловутую AN67f от Dale Eagar (LT) удалось получить (в симуляторе, естественно) стабильный композит с 70 dB петлевого на частоте 20к.
Всем удачи.
Особенно строителям мощных "операционников" из дискретных эри ;-)

decoder · 2026-03-05T15:43:12Z

1 час назад, BAA сказал:

Затратив около часа времени и использовав пресловутую AN67f от Dale Eagar (LT) удалось получить (в симуляторе, естественно) стабильный композит с 70 dB петлевого на частоте 20к.
Всем удачи.
Особенно строителям мощных "операционников" из дискретных эри ;-)

У Жуковского стабильный с 95 дб на 20 кгц на простой 544уд2 уже собранный в железе и измеренный !

decoder · 2026-03-05T17:22:50Z

Не нашёл в яндексе что такое AN67f . Может у кого есть что про неё ?

BAA · 2026-03-06T00:09:09Z

8 hours ago, decoder said:

У Жуковского стабильный с 95 дб на 20 кгц на простой 544уд2 уже собранный в железе и измеренный !

Как оказалось, размерами первичных признаков, никто, кроме определенной группы, не хвастается.
Изначально в показаниях было 60 dB. Но так как вы ничего доказывать не хотите, то придется верить, как джентльменам, на слово.

BAA · 2026-03-06T00:17:51Z

7 hours ago, decoder said:

Не нашёл в яндексе что такое AN67f . Может у кого есть что про неё ?

Вы про 5 лет изволили? Ну так нет у меня 5 лет.
Еще раз попробовал, в первой строке.

decoder · 2026-03-06T01:03:35Z

54 минуты назад, BAA сказал:

Как оказалось, размерами первичных признаков, никто, кроме определенной группы, не хвастается.
Изначально в показаниях было 60 dB. Но так как вы ничего доказывать не хотите, то придется верить, как джентльменам, на слово.

95 дб у Жуковского в его " Рубеже " . Сейчас внимательнее глянул а там даже 100 дб.

decoder · 2026-03-06T01:20:30Z

1 час назад, BAA сказал:

Изначально в показаниях было 60 dB.

Это было в вами выложенной зарубежной схеме в теме про Грамотные унч . Так что с пруфами у меня всё в порядке . Пожалуйста приведите свою схему .

Васек Кукунин · 2026-03-06T03:33:39Z

11 часов назад, decoder сказал:

У Жуковского стабильный с 95 дб на 20 кгц на простой 544уд2 уже собранный в железе и измеренный !

Имею возражения, т.к. вижу явный подлог.

По существу.

Плата в теме Рубежа рассчитана на установку пятиногой микросхемы типа 1875/2050 и т.д. На фото явно видна она же. Питание этой микросхемы выше +-22 В при работе на реальную нагрузку не рекомендуется, +-25 на хх по документам. На графике ограничения мы наблюдаем 30 вольт амплитуды, что говорит нам о питании примерно +-35 В. Это значит, что графики сняты на 3886. 1875 и 3886- микросхемы несколько разные. 3886 на показанные платы никак не становятся, элементарно даже футпринта под них не имеется.

По самим графикам имеются вопросы: не показаны пограничные режимы, т.е. полвольта до ограничения на разных частотах. Не показан меандр хотя бы 10 В амплитуды, а скромно показаны всего 2 В, чего явно мало для оценки динамических искажений.

Не показан сигнал малой амплитуды, до 100 мВ.

Не указано сопротивление нагрузки, на котором сняты графики.

Ну и приведенные измерения скромно сделаны на 1 кГц без указания мощности и сопротивления нагрузки, вместо частоты хотя бы в 10 кГц, в то время, как Жуковский ратует вообще за 20, а все, что ниже, по его мнению, не стоит внимания.

По моему опыту с подобными композитами, любые попытки залезть выше 75 дБ/20 кГц дают неустранимые артефакты на сигнале, в пограничных режимах.

Исходя из вышеизложенного имеются большие сомнения в том, что заявлено относительно композита Рубеж и его повторяемости на показанных ПП, уж извините.

decoder · 2026-03-06T06:09:04Z

3 часа назад, Васек Кукунин сказал:

Имею возражения, т.к. вижу явный подлог.

По существу.

Плата в теме Рубежа рассчитана на установку пятиногой микросхемы типа 1875/2050 и т.д. На фото явно видна она же. Питание этой микросхемы выше +-22 В при работе на реальную нагрузку не рекомендуется, +-25 на хх по документам. На графике ограничения мы наблюдаем 30 вольт амплитуды, что говорит нам о питании примерно +-35 В. Это значит, что графики сняты на 3886. 1875 и 3886- микросхемы несколько разные.

1875 и 3886 имеют практически идентичные частотные и другие характеристики . В схеме укана 3886 и её измерения . 1875 будет иметь как минимум не худшие показатели за счёт более щадящих условий измерения . Вам показан самый суровый и тяжёлый вариант измерения на 3886 . Платы на фото могут быть под 1875 или 3886 что кроме выходной мощности ничего не меняет .

3 часа назад, Васек Кукунин сказал:

не показаны пограничные режимы, т.е. полвольта до ограничения на разных частотах. Не показан меандр хотя бы 10 В амплитуды, а скромно показаны всего 2 В, чего явно мало для оценки динамических искажений.

Не показан сигнал малой амплитуды, до 100 мВ.

Не указано сопротивление нагрузки, на котором сняты графики.

Измерения в предклиповом режиме есть ,смотрите внимательней . Меандр на выходе свыше 2-х вольт опасен для этих микросхем из за особенностей строения её ВК . Что вы хотели посмотреть на сигнале выхода менее 100 мВ ? Сопротивление нагрузки указано на схемах .

3 часа назад, Васек Кукунин сказал:

Ну и приведенные измерения скромно сделаны на 1 кГц без указания мощности и сопротивления нагрузки, вместо частоты хотя бы в 10 кГц, в то время, как Жуковский ратует вообще за 20, а все, что ниже, по его мнению, не стоит внимания.

Если смущает график на 1 кгц то рядом есть график измерения ИМИ на разных мощностях вплоть до максимальной на сигнале 19+20 кгц . Это самый тяжёлый тест для УМЗЧ рекомендуемый С.И. Агеевым .

3 часа назад, Васек Кукунин сказал:

По моему опыту с подобными композитами, любые попытки залезть выше 75 дБ/20 кГц дают неустранимые артефакты на сигнале, в пограничных режимах.

Жуковский без проблем и артефактов залез до 100 дБ 20 кгц а вам судя по всему просто не повезло . Собирайте РУБЕЖ и удача будет на вашей стороне !

Васек Кукунин · 2026-03-06T08:12:37Z

1 час назад, decoder сказал:

1875 и 3886 имеют практически идентичные частотные и другие характеристики

Где в ДШ это отражено?

1 час назад, decoder сказал:

1875 будет иметь как минимум не худшие показатели за счёт более щадящих условий измерения

Будет или имеет? Есть ли измерения с ней? Интересно глянуть.

1 час назад, decoder сказал:

Вам показан самый суровый и тяжёлый вариант измерения на 3886 .

В чем суровость? Желательны подробности.

1 час назад, decoder сказал:

что кроме выходной мощности ничего не меняет .

Меняет многое. В т.ч. перегрузочная способность ВК у 3886 повыше будет. Разное строение ВК- разные частотные свойства. Микросхемы не являются идентичными, это утверждение заведомо ложное.

1 час назад, decoder сказал:

Измерения в предклиповом режиме есть ,смотрите внимательней

Я и смотрю: графиков в предклипе не вижу, только интермоды.

1 час назад, decoder сказал:

Меандр на выходе свыше 2-х вольт опасен для этих микросхем из за особенностей строения её ВК

С чего бы? Подавал квадрат до 2/3 выходной амплитуды, ничего с ними не случилось. Но передний фронт меандра будет иметь вид неприглядный, что говорит о наличии серьёзных динамических искажений. Думаю, поэтому меандр и не показан.

1 час назад, decoder сказал:

Что вы хотели посмотреть на сигнале выхода менее 100 мВ ?

Там, как раз, самая мякотка этого композита. Желательно не только графики, но и КНИ/интермоды "первого ватта" посмотреть.

1 час назад, decoder сказал:

Если смущает график на 1 кгц то рядом есть график измерения ИМИ на разных мощностях вплоть до максимальной на сигнале 19+20 кгц

Смущает, конечно. 100 дБ петлевого на 20 кГц и -75 дБ по THD 20кГц на непонятно какой нагрузке при непонятно какой мощности. До высокой линейности далеко. Подозреваю, что эти 0.0008% на 1 кГц получены на 5-7 В СКЗ, не более.

1 час назад, decoder сказал:

Сопротивление нагрузки указано на схемах .

8 Ом? Так нужно условия измерения указывать на графиках, как делает это Геннадий Брагин, например. Чтобы потом не было инсинуаций и неудобных вопросов.

Кстати, а что будет на 4 Ома? Или рубеж для Рубежа- это 8 и ниже он не тянет?

2 часа назад, decoder сказал:

Жуковский без проблем и артефактов залез до 100 дБ 20 кгц

Я так думаю, трассировал и собирал некто fagos. Его и нужно похвалить в первую очередь.

А Жуковский лишь разместил в первом посте неполную и не совсем правдивую информацию. Уж извините.

decoder · 2026-03-06T08:25:11Z

6 минут назад, Васек Кукунин сказал:

Где в ДШ это отражено?

Будет или имеет? Есть ли измерения с ней? Интересно глянуть.

В чем суровость? Желательны подробности.

Меняет многое. В т.ч. перегрузочная способность ВК у 3886 повыше будет. Разное строение ВК- разные частотные свойства. Микросхемы не являются идентичными, это утверждение заведомо ложное.

Я и смотрю: графиков в предклипе не вижу, только интермоды.

С чего бы? Подавал квадрат до 2/3 выходной амплитуды, ничего с ними не случилось. Но передний фронт меандра будет иметь вид неприглядный, что говорит о наличии серьёзных динамических искажений. Думаю, поэтому меандр и не показан.

Там, как раз, самая мякотка этого композита. Желательно не только графики, но и КНИ/интермоды "первого ватта" посмотреть.

Смущает, конечно. 100 дБ петлевого на 20 кГц и -75 дБ по THD 20кГц на непонятно какой нагрузке при непонятно какой мощности. До высокой линейности далеко. Подозреваю, что эти 0.0008% на 1 кГц получены на 5-7 В СКЗ, не более.

8 Ом? Так нужно условия измерения указывать на графиках, как делает это Геннадий Брагин, например. Чтобы потом не было инсинуаций и неудобных вопросов.

Кстати, а что будет на 4 Ома? Или рубеж для Рубежа- это 8 и ниже он не тянет?

Я так думаю, трассировал и собирал некто fagos. Его и нужно похвалить в первую очередь.

А Жуковский лишь разместил в первом посте неполную и не совсем правдивую информацию. Уж извините.

Я высказал свою точку зрения а вы вправе со мной не согласиться , так что извиняйте !

BAA · 2026-03-06T09:57:50Z

8 hours ago, decoder said:

Пожалуйста приведите свою схему .

{SKIPPED}
А уж сколько порождено усилителей с десятками (это не шутка) элементами коррекции...
Когда резистор обратной связи никак не может позволить получить то самое количество нулей. И ответ: "Мы их много последовательно ставим" печаткой не подтверждается.

Алексей1 · 2026-03-06T11:27:14Z

29 минут назад, BAA сказал:

резистор обратной связи никак не может позволить получить то самое количество нулей.

Не надо выдумывать, полно железных измерений.

BAA · 2026-03-06T12:37:50Z

Как было правильно замечено, сначало все, что не 80 dB - в помойку, потом - 100, потом - 120, потом, всё, что не 140 - гуано. А уши всё те же, только старее и старее. И всё слышат и слышат. Уже лет 20 как.
Цитата из соседней ветки: <<плохо видно - ТХД 0,000004%.>> Это 8 (восемь!) десятичных знаков.
Спорить с истинно верующими непродуктивно.
Вашим измерениям верю.

Алексей1 · 2026-03-06T12:40:33Z

Только что, BAA сказал:

Спорить с истинно верующими непродуктивно.

А я с вами и не спорю.

BAA · 2026-03-06T12:47:48Z

1 hour ago, Алексей1 said:

А я с вами и не спорю.

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений. В симуляторе.

decoder · 2026-03-06T13:20:47Z

37 минут назад, BAA сказал:

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений.

Можно и минус 200 если к тому ж ещё и схема получается по сложности почти как ВВ 89 Сухова . Не буду ж я её приводить к процентам интермод ставя туда германий или лампы что б было как у всех . Вы уж извините меня но так оно само получилось и я не виноват что умею такие усилители простые и сверхлинейные проэктировать . Мне даже стыдно стало за сверхлинейщиков типа Перепёлкина , Агеева и Жуковского .

BAA · 2026-03-06T14:42:31Z

1 hour ago, decoder said:

Можно и минус 200 если к тому ж ещё и схема получается по сложности почти как ВВ 89 Сухова .

Хороший MF резистор имеет Кv 5ppm/V, из данных фирмы Vishay. Это 1/200000. Необычный 1/10.000.000. Не считая шума, который тоже не исходный сигнал.
А картинки из симулятора с 1/100.000.000 запретить никак невозможно. Там и 15 нулей можно.
Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB. Не обращались в вам за консультацией?

decoder · 2026-03-06T15:23:44Z

21 минуту назад, BAA сказал:

Хороший MF резистор имеет Кv 5ppm/V, из данных фирмы Vishay. Это 1/200000. Необычный 1/10.000.000. Не считая шума, который тоже не исходный сигнал.
А картинки из симулятора с 1/100.000.000 запретить никак невозможно. Там и 15 нулей можно.
Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB. Не обращались в вам за консультацией?

Люди на форумах лет десять назад научились измерять и видеть разницу минус 140 и минус 142 дб . Вояджеры с умершими батарейками люди слышат за 26 миллиардов километров за пределами Солнечной системы а вы звук до сих пор процентами измеряете на 1 кгц . Лампы и германий я слышал а вы про сверхлинейники только читали . Я вам предлагаю собрать хотя бы РУБЕЖ и тогда будет о чём говорить . Не надо засорять тему , не будем нервировать админов !

Сергей А · 2026-03-06T15:27:07Z

Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает.
Все под большим вопросом в реальной жизни.
Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой . С начала или после определенного времени. Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов . Или по незнанию .

decoder · 2026-03-06T15:44:41Z

9 минут назад, Сергей А сказал:

Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает.
Все под большим вопросом в реальной жизни.
Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой . С начала или после определенного времени. Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов . Или по незнанию .

Кое кто до сих пор сомневается что земля круглая так что и вам сомневаться не запретишь . По теме то есть что дельное сказать ?

Сергей А · 2026-03-06T16:11:06Z

Так и тема про ltspice . Что-то счастливых обладателей не видно , с информацией.

decoder · 2026-03-06T16:21:38Z

Если у вас есть возражения то приводите обоснования а то ваши вопросы похожи на допрос . Да и тема не про ЛТС .Покажите в ЛТС свою схему умзч и тогда будет повод для дискуссии .

жек69 · 2026-03-06T18:04:33Z

Сразу скажу что не являюсь закоренелым сверхлинейщиком. В пищепке видео с предварительной настройкой одного из усилителей https://disk.yandex.ru/i/g_cVDI5BXAw3bA