Jump to content

Recommended Posts

Posted

В этом разделе всё отлично, можно показывать свои достижения в постройках аппаратуры. Выглядит такая аппаратура на лампах сверх отлично и красиво и в своём большенстве можно показывать не комментируя такое т.к. всё замечательно и красиво. Прямо скажем, такое для глаз показано, для звука будет как всегда ... .

Долго думал и решился открыть тут тему для разговора т.к. терять мне не чего, за 20 лет в Инете врагов просто куча. Сам я инженер и моё аудио хобби не по профилю, хотя навыков нахватался солидно и имею авторские работы как в акустике так и в электронике, где ещё "копать и копать" надо. У меня очень чётко сложилось мнение что многие люди и авторы в том числе просто не имеют понятие с чем связались как профессонально так и в хобби с аудио делом. Это идёт практически не от вас как жителей России, а от Запада и Америки, вы чистой воды повторители и ни когда ведущими не были. Вот и встаёт вопрос - а стоит ли того что бы вам дать это "знамя" в руки? Если оценивать что в последнее время творится в Инете то явно не в вашу пользу, если оценивать этот форум где в большей массе тут лица всё прошедшие и граммотные - то двумя руками за! Поймите меня правильно, я считаю что сумел своё хобби направить на результат в звуке и отлично понимал сколько такое может стоить. По всем затратам я не имею слишком много готовой аппаратуры т.к. не использованого материала и случайные не нужные покупки превышают примерно в 5ть раз по своей массе результат. Главное что результат получен.

Вот об этом и надо говорить, а красивые картинки смотрите пожалуйста у других авторов, тут по всей видимости будет деловой разговор, ну возможно с философией немного.

  • Like (+1) 1
Posted

Обсуждать звук без привязки к конкретному изделию или схеме мало кто захочет. Это ,как обсуждать Эхо. Как говорил "великий и мудрый" господин Мацусита : " Человек не знает чего ему хотеть. Покажите ему вещь  и он будет знать, что ему хотеть".

Posted
1 hour ago, Минэке said:

Валентин, я так понял обсуждение звука, отдельно от красивых картинок?

Скажем так - почти, т.к. заменить слова картинки не могут, разве  что в дополнение к словам сделаем и картинки.

Назание темы все видели, прошу запомнить такое относится не только ко мне, но тех кто будет категоричен и против. То есть, высказались - это и есть ваша позиция к звуку в целом.

Вот та самая аудио аппаратура что есть у меня и сделана своими руками.

Акустика - басовая часть Торнадо с Beyma 8BR40/N (с Qts=0,5) плюс панели с бабочкой (бабочка - условное название катушки).

Усилитель ЦК (цирклотрон) на 4х транзисторах в канале.

DAC - NXC 10 с внутренным ЦАПом на АК4499, электроника с аналоговых каналов выкинута.

Проигрыватель Sony 227ECD, используется только как источник-носитель.

Есть цифровой проигрыватель Dp3 с винчестером в 1Tbit, но подключаю редко в основном слушаю CD коих довольно много.

Аппаратура - 1.jpg

Бабочка - 1.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
13 minutes ago, виг said:

Обсуждать звук без привязки к конкретному изделию или схеме мало кто захочет.

Это понятно и всё будет по ходу темы.

Posted
14 minutes ago, Valentin said:

Бабочка - 1.jpg

Надо понимать позади листа магнит?
EDIT: Направление поля хорошо бы указать.

Posted
5 hours ago, Минэке said:

Моя акустика, что есть у меня и сделана своими руками. Железо: Комп, Цап Topping D70, слаботочный кроссовер на триампинг, усилители мостовые ВЧ, СЧ полусамоляп, НЧ два профессиональных Behringer мостом каждый.

Всё это хорошо, но тема моя и в определённом смысле с определённой тематикой. Хотя я рад любому посетителю и даже залётным.

7 hours ago, BAA said:

Надо понимать позади листа магнит?
EDIT: Направление поля хорошо бы указать.

Магнитнаяя система тоже не так себе, она из постоянных неодиум магнитов. Катушка имеет свои зоны, это рабочая часть из двух одинаковых рядов провода и двух узлов коммуникаций - это врехнея и нижнея части, в принципе это узлы провода что бы соблюсти порядок последовательности в рядах, которые одинаковые как я писал. Там три магнита прямоугольной формы и это блок магнитов величиной рабочей части катушки. Узлы коммуникации не должны попадать в рабочую зону магнитов. Сама катушка сидит на керамической плате величиной 115х115х0,38mm, а мембрана из сотового картона толщиной 5mm её размеры 50х30сm. Я повторяю что система работет с вибрацией и её вес дело вторичное. У нас есть конструкция где автор плюнул на все понятия и приклеел мембрану к раме силиконом, работает и без булды. Ну сами подумайте - основное движение у такой катушки это вращение, а вперёд - назад движения она делать не желает, и каков мощный рычаг механического сопротивления от центра до края мембраны и это работает против попытки вращаться. Во и получается что "приморозили" катушку в зона магнитного поля где ей и осталось только дёргаться под вибрациями. Сказать что от этого что то потерено????! Ну это не разумно - одни приобретения в звуке и именно того что обычные "вездеходы" только теряют  и озвучивают всего 40% от музыкальной информации, а возможно и того меньше.

Тот кто не знаком с панелью и бабочкой то можно найти подробней информацию тут:

https://newaudioportal.com/topic/414-о-шп-головках-громкоговорителей-и-не-только/page/12/

Что мало вам знакомо так это система Торнадо. Это первая моя самостоятельная работа в акустике. Многие увидев эту систему начинают говорить что это ФИ. Ну это не так, у ФИ всё просто и нет таких спецефических элементов как у Торнадо что в своём понятии делает их разными и разный продукт звука от этих ситем. ФИ очень хорошо описано и ... неимоверно трудно реализуемо. Что и приводит к тому что нет гарантии что будет результат если вы придирчиво следовали рекомендациям, к тому же нужен специальный отбор головок по параметрам что бы не пролететь и получить результат. 

У Торнадо тоже есть рекомендации и если им следовать то результат как правило гарантирован в любом ящике. Величина ящика делает зависимость от нижней планки частот больше объём ниже частоты, но как сам факт получения НЧ более гарантирован чем у ФИ. В чём дело и почему с Торнадо можно получить результат лучше чем с ФИ? А всё от непутёвой теории TSP она выявила параметры в статике, а в динамике получается как бог послал. Эту теорию содавал один инженер электронщик и один математик, а сама по себе головка это линейный двигатель где место механику просто не нашлось, не знаю по какой такой причине. Одним словом в головке работает з-н Ньютона в конструкции ФИ он не учтён и с ним не работают как таковым - отсюда и все беды. В Торнадо есть элементы где происходит компенсация потерь по з-ну Ньютона и там достаточно при настройке системы учесть пункт по замеру импеданса в одинаковости горбов и вы получите самый идеальный вариант эффекта НЧ в этом ящике с данной головкой. Вот этого ФИ достич не может.

Пример. У меня стоит головка beyma c Qts=0,5 в ящике с 47 литрами, надо Vas=80 литров по теории ФИ. И всё же головка вздыхает на НЧ не бубнит и получено Qtc=0,777. Можно не спрашивать у любого мастера по акустике о подобном результате в изготовлении ФИ в равных условиях т.к. такое не возможно.

Я не исследователь, а точнее хобби-горемыка. Результат то я получил с Торнадо, а вот исследовать не берусь т.к. нет лаборатории и это не мой стиль жизни, если у кого есть интерес расширить теорию TSP до истины, то прошу начинать - я не против, и что сумел указал. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Для тех кто собирается ознакомиться с Торнадо вот ссылка:

http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-1146-1#51888

Как всегда пишу длинно но там есть ссылки на замеры микрофоним, я предпологаю что это тот самый звуковой продукт интер-модуляция волн, отличае от ФИ как источника/преобразователя звука.

А это тема где родилась катушка бабочка:

http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-1117-1

Тут есть снимки магнитных полей, но по честному сказать они мало чем помогают, и даже на мысли не наталкивают. Всё что сделано это усилия ушей по определению качества получаемого звука. В этом способе мы как то превзошли даже для себя все ожидания и дошли до таких тонкостей что темп работ пошёл на убыль т.к. более уже не вытащишь - настолько всё идеально. По звуку можно услышать какого качества микрофона была сдеелана запись музыки, как правило от инструментов всё Окей, а вот певцы ... явно распределяются в времена развития микрофонной техники и деффекты записи слышны. Мы ещё вернёмся к этой теме когда дойдём до малых амплитуд.

Ждал вопросов, а их нет как всегда. Так что вынужден перейти от акустики к усилительной технике, тут пожалуй всем будет жарко включая и меня.

Posted

Чем отличается от ортодинамического мотора?
Кроме качательного движения.

1602451950477.thumb.png.56b0115ac3cf5cabfbd439c1f71216c9.png

Guest Моя совесть
Posted

Валентин, а что это за синий материал, к которому приклеена бабочка? И его толщина?

Posted

Я уже писал что это сотовый картон размером 50х30х0,5сm, а синий цвет это неудачное покрытие разведённой эпоксидки с красителем. Я уже покрытия эпоксидкой, но делал это без красителя и понадеялся в этот раз, но что то не пошло с этой химией и так получилось вроде как специально, специальная гадость всегда случайно выскакивает. Что то менять было позно, да к тому же заработало очень чисто, что не ожидалось. Посе чего повторять затраты не стал и оставил так с краской синего ляпанья вроде как экзотика.

На эту поделку я решился с рассчёта что движение новой панели будет справо - на лево, это после проекта на четырёх магнитах где было воратно - поступательное движение. Я так планировал, ну сделаю 1/2 от блока 4х магнитов и всё покатит на 2х оставшихся что будут за панелью спрятаны. Но не тут то было и не покатило, а панель уже собрана и стоят по бокам двух сторонние резинки. Ну что делать? Полное фиаско. Успокоился и начал мудрить с разными комбинациями магнитов, а их разных размеров собралось не мало к тому времени и по 10шт. минимум, у китайцев так покупают. Вот и наткнулся на вариант из 3х магнитов, что тоже неожиданно стало. Только ВЧ сразу не шло и магниты были слабые. Заказал сильные магниты по размеру и приделал пищалку к панели, не сидеть же без музыки. Сам того не подозревая - вышла лажа с пищалкой. После варианта на 4х магнитах этот звук от пищалки ухо категорически не желало воспринимать и как только я не старался всё привести в порядок, пищалок и не слабых + конденсаторов у меня уйма и всё самое качественное, так я к этому звуку от пищалок приучить ухо по новой не сумел. Нет у пищалок звука чистого и рассыпного и всё. 

Это звук, и с движением мембраны вышла кака. Я так с самого начала не понял где оно есть? И только когда сделал на маленьком куске панели + бабочку и без крепления держа её на проводах подключения - чётко стало видно этот кусок панельки с бабочкой под сигналом пытается крутиться, а движения слева на право отсуствует и возратно поступательное чистая случайность от бардака в сигнале и отсуствия крепления этой панельки. А ведь чисто случайно сделал эластичное подвес двух сторонний (это выпуклости спереди и с зади) - а это самый лучший вариант заглушить вращательное движение что получает мембрана. Вот и получилось по недоразумению что отделил законную силу Лоренца на две составляющие - направленое движение и вибрацию. Всё по чесноку - случайно произошло, и осмыслено не сразу подсказал Алексей, после чего я повторил его эксперимент с панелькой и убедился что так.

Так что не спрашивайте меня что делает движение Лоренца в звуке - не знаю точно. А вот вибрация это и есть та самая причина наших волн с полной динамической отдачей, так что давление якобы созданное мембраноой на динамику роли не играет - это чётко проверено, что-что а динамика у меня на очень высоком уровне если считать по динамеке амплитуд мой усилитель вписывается в 90dB при всё при том что самые лучшие образцы достигают только 60dB, не путайте этот параметр с параметром сигнал/шума это диаметрально разные вещи.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 hour ago, Valentin said:

что делает движение Лоренца в звуке

Из педивикии
134.thumb.png.7544c2b70a58c03f94b7683b2147743d.png
Если Лоренса, то поле между противоположными ветвями рогатки, которое B, толкает плоскую катушку из вилки, поле между другой парой направлено а противоположную сторону, и при определенном положении катушки, звука нет: силы противороложны и компенсируются. Какое взаимодействие производят краевые эффекты, читай тангенциальные составляющие хто бы знал.

  • Like (+1) 1
Posted

Силы Лоренца ещё двигатели крутят.

ВАА, вас сомнения берут что бабочка работает так как описано. Когда я начинаю разбираться вашим методом, а такое действительно было, меня так же охватывают сомнения, ну как так???? А ведь работает, и причём как!!! По всем вашим вопросам вы пытаетесь осмыслить и не видете разницу в обычных катушках и бабочкой. Конструкцию бабочки я пытаюсь запатентовать, такую катушку никто не использует за ненадобностью, а в тоже время она уникальна и предоставила столько головоломок для нас бестолковых, что ещё долго головы чесаться будут. ВАА, хотите дружеский совет? Сделайте бабочку и после этого морочьте голову, а так и до вас попыток было не мерено и у каждого своё мнение, а истина там ... где то за горами.

Самая основная ошибка практически у всех кто пытается делать бабочку - не вникают где разница между ей и плоской катушкой Тесла. Смотрите внимательно картинку сделаную мной. Счётой полу витков в рядах одинаковый слева на право, а у Тесла катушки счёт иной - зеркального типа.

Posted

Пишем и пытаемся разобраться с акустикой, согласен это важно и даже очень - если у вас есть соотвествующая аппаратура с достаточно выским разрешением. А если этой аппаратуры нет? Одна акустика солидной погоды не сделает, будет лучше чем у именнитых ящиков соглашусь, но полного счастья не ждите. Так получилось что акустика у меня был последний и особо вынужденный штрих.

Дело в том что у меня уже довольно значительное время была изготовлена та самая необходимая аппаратура для ... профи, для аудиофила и меломана такого как я есть на самом деле это слишком много откровенно говоря. Я прочитал ветку "Красивый звук" или "Точный звук", что важнее?" там глубокие мысли о главном, а ответа точного нет. Как по мне так Красивого звука без точности - не бывает. И глубоко "нарезанного" концепта тоже не было у меня. Я как и Normman отлично понимал что поставь себе план и он через пару недель пойдёт коту под хвост. Цель определилась после того как услышал работу активных боксов от Grundig Monoliht 190a захотелось идеального звука, хотя бы примерно такого как давала эта активная 4х полоска. Начал разбираться в чём дело? Пришёл к выводу что практически вся аудио аппаратура не умеет работать с сигналом музыки и требования она не выполняет - а именно не умеют усилители работать с малыми амплитудами, от этого у нас искажения вместо малых амплитуд с объёмным звуком что должен быть, и дикое отсуствие динамики при воспроизведении, в целом картина - приплыли. А работал я тогда познавая музыку и звуки с режиссёром который писал музыку с двумя микрофонами. Оказалось, вот тут надо быть внимательней, что подобные проблемы с малыми амплтудами и в студиях как вполне нормальное явление, уж куда дальше?!

Начать отрабатывать чей то концепт, ну это предательство для ценной жизни, её просто не хватит.Вот и решил работать чисто логически проверяя всё по принципу - подходит или не подходит. Стал более внимательным к мнениям и быстро понял - вроде всё знают и ... ничего не работает как надо. Стало быть в таком всеобщем и "развитом" мире надо искать своё. Главная причина всех бед это отсуствие нужного и надёжного питания в усилительной аппаратуре и в аппаратуре где "живёт" аналоговый сигнал. Вот тут я и работал.  

Posted
8 hours ago, Valentin said:

Сделайте бабочку и после этого морочьте голову

"Не пытайтесь разобраться!"
Отличный ответ автора на простой вопрос: Как это работает?

  • Like (+1) 1
Posted
7 hours ago, BAA said:

"Не пытайтесь разобраться!"
Отличный ответ автора на простой вопрос: Как это работает?

Вы знакомы что было сделано до вас? Ну естественно - нет! Тогда позвольте вас спросить - в чём дело?

Возвращаемся к электронике.

Почему у нас вместо усиления сигнала в усилителях происходит "работа мясорубки"? Я заметил что уровень малой амлитуды не может быть меньше чем величина пульсации БП. В то время "Одеская лаборатория" под уравлением И.Гапонова выложила в Инет таблицы с кучей замеров при разных параметрах RLC с величинами пульсаций, они явно пытались найти точку оптимизации между БП и потребителем/усилителем. Я же возился с электронными фильтрами и синхронными выпрямителями Васина и был уверен что динамичный процесс надо давить динамическим методом. В контакте с Гапоновым я его спрасил - почему так происходит что пульсация может задавить сигнал меньше её по уровню? Он сказал что - это как в жизни и побеждает тот кто сильней. В тот момент я плохо понимал что само явление пульсации почему то сопровождается только параметром напряжения, но энергетически к нем имеет частичное отношение. Само явление пульсации просходит в полной энергетике БП т.е. меняется мощность самого БП. Этого хватеет что бы с пульсацией "прыгало" всё вполдь до проводки питания в кабелях и мы имеем что угодно, только не усилитель, а устройство по интер модуляции в его питании с попыткой усилителя по мощности. Есть ли такой усилитель с возможностью иметь в своём канале амплитуды от максимально возможной до минимально нужной???? Можно кучу вопосительных знаков ставить, такого я не встречал и не слышал о таких. А ГОСТ говорит что дигитальная запись оцифровывает амплитуды от 2V до 2mV и это должно иметься на CD. В чём я как то сомневаюсь, что это понимают те что пишут музыку с глубоким знанием дела. Ты этих чудаков спроси о амлитудах в ...V или в ...mV чисто в техническом понятии, они тебя не поймут и спросят - ты о чём говоришь? У них в голове только ...dB, название то какое dB, почти как дебилы. Вот такое чудное покаление у нас ростёт и "развивается". Сказать что это фантазия хотя бы с амплитудой в 2mV и его не существуют, не правда это достигнутая величина как необходимая и с ней же работали что бы занести в ГОСТ допустим. Значит - была задействована специальная энергетическая установка без пульсаций и произведены подобные работы. Невозможного просто нет и его не должно существовать, другое дело что это недокатилось до всех нас. Вот о чём в основном должен идти разговор - откуда ростут ноги у "Красивого и точного звука".  

Posted
7 минут назад, Valentin сказал:

Вот такое чудное покаление у нас ростёт и "развивается"

Не менее чудное - уже давно выросло ,  а писать грамотно так и не научилось !!!  Вы сами-то пробовали перечитать вот эти ваши  простыни ?  Вам глаза не корёжит - от написанного ? 

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Сергей А сказал:

Это яркий пример речей последователя профессора Лысенко. :)

Ну, вот честно - полное ощущение , что в этой теме почитал какой-то поток сознания ( похлеще ,чем у Дж.Джойса ) 

Posted

Можно согласиться с тем что написано, а можно сослаться на неразборчивость. И звучит всё очень просто - мне проще не принять, чем понять. Это обычные разборки гуманитарщины от техника - один другого не будет понимать, в силу причин которые сами и высказывают.

Терпите, в том виде как написано. Правды вам видать не хочется знать, да и видно попал в точку.

Назад к теме.

Многие подумают что описаные события никаким образом не могут коснуться БП с хорошим стабилизированным каскадом в БП усилителя. Это ошибка столь много доверять стабилизатору БП. Сам по себе стабилизатор это преобразователь энергии одного параметра в другой, а именно с пульсации по напряжению в пульсацию по току. И деффект его работы будет абсолютно тот же, что и без него. Сомневаетесь? Тогда проверяйте по малым амплитудам, что будет со стабилизатором и без него. Не проходит этот каскад/элемент такую проверку. Что делать? Просто отказаться от него.

Был у меня опыт работы с DAC(ом) FiFO, разработчик Ян из Канады. Мне этот DAC мужики сложились и подарили. В этот момент в этом DAC(е) был генератор на 300мГц и без него ни как. Сам разработчик не сумел запитать его обычным способом, этот обычный БП+стаб не тянет питание влиянет не генерацию и как результат срывает музыку. После чего Ян не нашёл ничего лучшего как запитать генератор от аккумуляторов. У меня с электронным фильтром получилось, и генератор работал стабильно от стевого БП+ЭФ. Пробовал я эл.фильтра на усилителе. Звук портится и динамика сужается. Слушать вроде можно, но на малых мощностях. Короче, эл. фильтр это не выход из положения. Хотя вроде малую амплитуду хоть как то показывал на осциллографе.

Если сделать анализ в целом, что известно по усмирению процесса пульсации в БП за всё время которое связано с усилителями, то можно удивиться. Много и даже очень много, и всё мимо. Как бы там не обидно было, для всех любитенлей музыки и конструкторов электроники. Многие пока так и не понимают всей полноты проблемы, сводят на без граммотность того кто это понял без написаных слов в учебниках. Да, теория молчит и учебники повторяют что есть в данном моменте - тишина. Если разобраться, как это модно сказать, глобально. Ну кому это нужно? Производителю, да нет, тому выгодно такое замалчивать - больше гадости под шумок выпускается. Получается что обижен только один - бедняга любитель музыки "Красивой и точной"  :smile-02:

Posted
2 hours ago, Valentin said:

позвольте вас спросить - в чём дело?

Отвечаю:
В направлении и величине сил, действующих на катушку, в зависимости от тока, напряженности поля и площадей магнитной системы и/или катушки. 
В величинах и направлениях магнитных полей в рабочем зазоре, хотя-бы рассчетных, хотя катушку Гельмгольца никто не отменял как и тесламетров напрокат.
Простой вариант "не знаю" вы проигнорировали.

2 hours ago, Valentin said:

Я же возился с электронными фильтрами и синхронными выпрямителями

Я первые и вторые делал в силовой электронике с полностью цифровым управлением в конце 80-х.
4-х квадрантный усилитель с пульсациями и шумами -80dB на несколько киловатт с кпд 85%.
Всегда есть те, кто нас превосходит. И меня тоже.
Учитывая "без граммотность того кто это понял без написаных слов в учебниках." 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

"Не пытайтесь разобраться!"
Отличный ответ автора на простой вопрос: Как это работает?

А что "это" ? Кто слушал результаты творчества автора ?

В его оригинальном,  или в своем исполнении ?

Если есть результат, обьяснения как это работает, особо любопытным, важны,  но не важней результата.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

    • There are no registered users currently online
  • Клубы

  • Сообщения

    • Действительно, амплитуды на сетке и катоде синфазны, напряжение сетка-катод будет мало. Или что-то иное имеется ввиду? 
    • Много раз использовал подобную схему на КТ972 в средствах автоматики для устранения дребезга контактов ( зл. контактных манометрах, в регулируемых ртутных термометрах, датчиках уровня жидкости ...) с задержкой в 10 секунд. Но всегда с БП на трансформаторе, с одной стороны гальваническая развязка первичного датчика от сети и запитка его безопасным 12 вольтовым напряжением с другой ... давным давно попросила меня подруга собрать для вышедшего из строя БП калькулятора, с целью компактности собрал (аналогично выше приведенной схемы) на конденсаторе, в результате на некоторых телевизионных каналах одни помехи, выключаешь калькулятор телевизор показывает (в те времена использовались комнатные антенны). Подобные БП с конденсаторами более не когда не собирал воспринимая их как источник помех.
    • Кому понадобится , название в шапке. 
    • Учитывая, что мгновенные напряжения на сетках и соотв.катодах в КП примерно равны, скорее переварит, чем нет. Если только не коротить нагрузку, конечно.Но это уже другая история.
    • Если принять стандартный сигнал на входе за 0dBU (0,775В), между сетками КП будет 36В rms. Без подъема катода КП не переварит такую амплитуду.
    • Что-то сходу не соображу, если  вторичка в каждой её секции однослойная, какой смысл мотать её в противоположных направлениях и соединять концы с началами перекрестно? Что поменяется, если две секции намотать в одном направлении и соединить н-н и к-к параллельно? Всё равно же весь слой вторички считается экраном, как будто слой фольги положили вместо слоя витков и заземлили с одной стороны.
    • ...и о +33 в на сетки е182сс. Не помню за ними проблемы нестабильности, чтоб настолько жёсткие меры применять к ним.
    • С удовольствием применял тр-ры Акро ТО-300, ультра линейные,в составе КИТов Heathkit W, один выходник разбирал чинил вывод оторванный, сделано просто и со вкусом, повторить 1в1 затруднительно, ибо  железо не только отличное "звуковое", оно ещё и немного нестандартной геометрии :). Залиты в кожухах чем-то вечно вязким, видимо, церезин или галовакс.
    • Сергей, приветствую! Не совсем понял вопрос, резистор 1,3кОм в катоде КП- просто резистор автоматического смещения. Ток каскада вижу около 30мА, по 15мА на триод.
    • В принципе,с таймером, конечно, поудобнее, можно и 3 и 4 ступени включения сделать, а то и при выключении тоже кой чего скоммутировать на пользу. Но вот если неохота все это затевать, и лампы не особо ценные, то можно и указанный тумблер. Или два простых по известной схеме из АРА. Или тут на форуме продается в разных видах давно проверенный таймер, даже, иной раз, с чудесными реле. Опробовано, работает. Не реклама, просто констатация факта.
    • ТРАНСФОРМАТОРЫ Дэвид Хафлер, Филадельфия, Пенсильвания. Заявка подана 14 октября 1955 г., серийный номер 540,587 14 пунктов формулы изобретения. (Кл. 179-171) Настоящее изобретение в целом относится к широкополосным двухтактным выходным звуковым трансформаторам высокой верности воспроизведения, которые могут использоваться в качестве выходных трансформаторов в двухтактных усилителях любого типа. Такие трансформаторы способны передавать значительную звуковую мощность с крайне низким уровнем искажений в частотном диапазоне как минимум от 7 до 70 000 Гц, а также позволяют применять в усилителях глубокую отрицательную обратную связь (до 30 дБ), при условии включения самих трансформаторов в контуры этой обратной связи. Специалистам в данной области хорошо известно, что для создания высококачественных трансформаторов требуется большое количество меди и железа. Это необходимо для получения требуемой индуктивности первичных обмоток, что, в свою очередь, обеспечивает желаемые характеристики в области низких частот. Однако эти требования вступают в противоречие с условиями, необходимыми для качественного воспроизведения высоких частот — а именно, с требованиями по минимизации индуктивности рассеяния и распределенной емкости. Кроме того, трансформаторы для высококачественной аппаратуры должны допускать включение в цепи с отрицательной обратной связью (ООС) глубиной 20–30 дБ. Такое требование подразумевает необходимость точного контроля относительной фазы сигналов в первичной и вторичной обмотках. Нежелательные фазовые сдвиги возникают главным образом из-за емкостной связи между обмотками, а также вследствие наличия индуктивности рассеяния. Последнюю можно уменьшить путем чередования (секционирования) обмоток, что, однако, приводит к увеличению емкости первичной обмотки. Таким образом, при проектировании приходится искать компромисс между этими двумя факторами. Емкостную передачу сигналов можно устранить с помощью электростатического экранирования вторичных обмоток, но применение экранов увеличивает емкость относительно «земли», что ограничивает полосу пропускания в области высоких частот. В соответствии с настоящим изобретением первичные обмотки звуковых трансформаторов выполняются секционированными, при этом вторичные обмотки используются в качестве экранов между частями первичной обмотки. Применяются три расположенные одна над другой коаксиальные первичные катушки; центральная из них может иметь отвод от середины, который подключается к источнику положительного напряжения питания (B+). Все витки этой катушки намотаны в одном направлении, и саму катушку можно рассматривать как состоящую из двух секций, каждая из которых включена последовательно с соответствующей лампой двухтактного усилителя. Две оставшиеся первичные обмотки — одна из которых расположена физически над центральной обмоткой, а другая — под ней — намотаны в направлении, противоположном направлению намотки центральной обмотки. Между центральной обмоткой и двумя другими первичными обмотками размещены две вторичные обмотки. Таким образом, конфигурация обмоток представляет собой последовательность: П–В–П–В–П (где П — первичная, а В — вторичная обмотка). Одна из вторичных обмоток намотана в том же направлении, что и центральная первичная обмотка, а другая — в противоположном. Вторичные обмотки могут быть соединены параллельно или последовательно. При последовательном соединении они должны быть намотаны в одном направлении для обеспечения полной симметрии. Первичные обмотки могут быть соединены друг с другом одним из двух способов. В первом случае внешняя первичная обмотка (в физическом смысле) соединяется последовательно с той частью центральной обмотки, которая предшествует среднему отводу, то есть с её внутренней половиной. Внутренняя первичная обмотка соединяется последовательно с той частью центральной обмотки, которая следует за средним отводом, то есть с её внешней половиной. При параллельном соединении внешняя обмотка подключается параллельно внутренней половине центральной обмотки, а внутренняя обмотка — параллельно внешней половине центральной обмотки. Очевидно, что для параллельного соединения число витков во внутренней и внешней первичных секциях должно быть равно числу витков в половине центральной секции; однако при последовательном соединении это условие не является обязательным. В трансформаторе согласно настоящему изобретению допускается определенная асимметрия активных сопротивлений (по постоянному току) и емкостей, что позволяет обеспечить эффективное чередование (переплетение) обмоток двухтактного каскада и снизить межобмоточную емкость. Такое чередование уменьшает индуктивность рассеяния между полуобмотками, тем самым увеличивая допустимую мощность на высоких частотах. При этом предложенный способ чередования обмоток не приводит к увеличению емкости между частями первичной обмотки. Это важное преимущество изобретения объясняется тем, что полуобмотки первичной обмотки двухтактного каскада соприкасаются друг с другом только вблизи отвода от средней точки — участка, где переменный потенциал равен нулю. На остальных участках первичные обмотки разделены вторичными обмотками, находящимися под низким потенциалом. Низкая суммарная емкость первичной обмотки и минимальная емкостная связь между ее полуобмотками необходимы для того, чтобы в двухтактной схеме происходило взаимное подавление четных гармоник и исключалось возникновение резонансов. Предотвращение резонансов крайне важно для обеспечения качественной переходной характеристики и исключения фазовых сдвигов, которые недопустимы в схемах с глубокой обратной связью. Вторичные обмотки полностью сбалансированы относительно нескольких первичных обмоток, благодаря чему емкостная передача сигнала с первичных обмоток на вторичные компенсируется, а продольная передача сигнала исключается. В результате достигается полноценная двухтактная работа в широком частотном диапазоне, отсутствие сигнала при инверсии фазы, а также возможность использования глубокой отрицательной обратной связи. В одном из вариантов конструкции, разработанном в соответствии с настоящим изобретением, был использован 2-дюймовый (50,8 мм) пакет стандартных пластин магнитопровода, изготовленных методом безотходной штамповки. Было установлено, что трансформатор способен работать с мощностью 50 Вт в диапазоне частот от 20 Гц до 20 кГц с пренебрежимо малыми искажениями. При этом была достигнута частотная характеристика в пределах ±1 дБ в диапазоне от 7 Гц до 70 кГц, а глубина допустимой обратной связи составила до 30 дБ. Таким образом, одной из основных целей настоящего изобретения является создание нового двухтактного аудиотрансформатора с высокой точностью воспроизведения. Еще одной задачей настоящего изобретения является создание двухтактного звукового трансформатора с чередующимися первичными обмотками, в котором вторичные обмотки выполняют функцию емкостных экранов для секций первичной обмотки. Еще одной задачей изобретения является создание двухтактного звукового трансформатора с разделенными половинками первичной обмотки, причем две секции, образующие каждую половинку первичной обмотки, расположены таким образом, чтобы подавать на вторичные секции трансформатора емкостно передаваемые токи противоположной фазы и равной амплитуды. Вышеуказанные, а также дополнительные цели, признаки и преимущества настоящего изобретения станут очевидными при рассмотрении нижеследующего подробного описания одного из его конкретных вариантов осуществления, особенно в сочетании с прилагаемыми чертежами, на которых: На рисунках 1 и 2 представлены принципиальные электрические схемы альтернативных вариантов реализации согласно изобретению; На рисунке 3 показано последовательное соединение секций вторичных обмоток, относящихся к вариантам, представленным на рисунках 1 и 2. Обращаясь более подробно к прилагаемым чертежам, отметим, что позицией 1 обозначена первая вакуумная усилительная лампа, а позицией 2 — вторая вакуумная усилительная лампа двухтактного высококачественного усилителя звуковой частоты, работающего в режиме класса A, AB или B. Для усилителя предусмотрен выходной звуковой трансформатор, содержащий достаточное количество меди и железа для обеспечения качественного воспроизведения низких частот, характерного для аппаратуры класса Hi-Fi. Первичная обмотка 3 выполнена по принципу чередования секций (чередующейся намотки) для минимизации индуктивности рассеяния. Первичная обмотка состоит из центральной катушки (или секции) 4, намотанной в одном направлении слоями, уложенными друг поверх друга; она имеет как минимум один средний отвод 5, благодаря чему катушка (секция) 4 фактически разделена на внешнюю часть 6 и внутреннюю часть 7, причем границей раздела служит средний отвод 5. Предусмотрены дополнительная внешняя первичная секция 8 и внутренняя первичная секция 9, намотанные в виде отдельных слоев соответственно снаружи и изнутри центральной секции 4. Секции 8 и 9 намотаны в направлении, противоположном направлению намотки секции 4; при этом секции 6 и 9 соединены последовательно с анодом лампы 2, а секции 7 и 8 — последовательно с анодом лампы 1. Если проследить направление протекания тока и направление намотки секций 7, 8 и 6, 9, начиная от отвода 5, становится очевидным, что секции 6 и 9 индуктивно усиливают друг друга, так же как и секции 7 и 8, однако последние находятся в противофазе по отношению к секциям 6 и 9. При условии равенства числа витков в секциях 6, 7, 8 и 9, соседние слои секций 6, 8 и секций 7, 9 находятся в противофазе и имеют одинаковый потенциал. Вторичная секция 10 расположена между первичными секциями 6 и 8, а еще одна вторичная секция 11 — между первичными секциями 7 и 9. Вторичные секции 10 и 11 соединены параллельно (как показано на рисунке) и имеют взаимно обратное направление намотки, однако при необходимости их можно соединить последовательно. Вторичные секции 10 и 11 представляют собой низковольтные обмотки, заземленные в точке 12. Таким образом, вторичные секции 10 и 11 выполняют функцию электростатических экранов, расположенных соответственно между первичными секциями 6, 8 и 7, 9. Эти экраны уменьшают или сводят к минимуму емкостную связь между соседними первичными секциями, а расположение вторичных секций между слоями первичной обмотки, имеющими равные потенциалы, но противоположные фазы, исключает передачу емкостных токов во вторичные обмотки. Благодаря описанному расположению вторичные обмотки могут быть намотаны более симметрично по отношению к секциям первичной обмотки, чем это было бы возможно в ином случае: а именно, заземленные концы секций вторичной обмотки располагаются в непосредственной близости к концам центральной секции 4. Тем самым минимизируется емкостная передача энергии в секции вторичной обмотки и из них. Вся система оказывается несбалансированной по сопротивлению постоянному току и емкости, поскольку обмотки расположены одна поверх другой, а значит, имеют разные диаметры и разную длину провода. На это идут сознательно, чтобы обеспечить эффективное чередование секций двухтактного каскада и уменьшить индуктивность рассеяния между ними. Это повышает допустимую мощность на высоких частотах во всех режимах работы, включая класс B. Конструктивное расположение обмоток позволяет чередовать их без увеличения емкости между частями первичной обмотки, так как эти части соприкасаются только в точке среднего отвода, где переменный потенциал равен нулю. Секции первичной обмотки разделены расположенными между ними — в сбалансированном порядке — секциями вторичной обмотки, находящимися под низким потенциалом. В результате общая емкость первичной обмотки остается низкой, а емкостная связь между ее частями — минимальной. Для обеспечения подлинно симметричной работы на любых частотах такая емкостная связь недопустима; в противном случае не произойдет необходимого подавления гармоник четных порядков. Кроме того, исключается возникновение резонансов между частями двухтактной обмотки, которые могли бы привести к ухудшению переходных характеристик и ограничить глубину допустимой отрицательной обратной связи из-за резких фазовых сдвигов, возникающих на резонансных частотах и вблизи них. Благодаря сбалансированному расположению вторичных секций относительно первичных, а также взаимно сбалансированному расположению самих первичных секций, емкостная передача сигнала с первичной стороны на вторичную оказывается уравновешенной — то есть отсутствует несимметричная передача сигнала или прохождение его в продольном режиме. В результате исключается появление составляющей сигнала с инвертированной фазой, расширяются возможности для введения обратной связи вокруг трансформатора, а также обеспечивается полноценное балансное (двухтактное) усиление в чрезвычайно широком диапазоне частот — при минимальном фазовом сдвиге, точном согласовании импедансов и низком уровне искажений. Обратимся теперь к рисунку 2 прилагаемых чертежей, на котором показан вариант системы, представленной на рисунке 1: здесь первичная секция 6 соединена параллельно с первичной секцией 9, а первичная секция 7 — параллельно с первичной секцией 8; в остальном схемы на рисунках 1 и 2 идентичны. В системе, показанной на рисунке 2, число витков в параллельно соединенных обмотках должно быть одинаковым, чтобы обеспечить равенство напряжений и, следовательно, отсутствие циркулирующего первичного тока. В системе, представленной на рисунке 1, это условие не является обязательным. На рис. 3 представлено последовательное соединение вторичных секций, которое может быть использовано в любом из показанных вариантов осуществления; при этом секции 10a и 11a намотаны в одном направлении, а точка их соединения заземлена для обеспечения симметрии. В том случае, если секции 10a и 11a намотаны в противоположных направлениях, их можно соединить началами друг с другом, при этом общая точка соединяемых начал должна быть заземлена. Такая конфигурация не является симметричной. Возможность использования асимметричной вторичной схемы зависит от импеданса обмоток. Если импеданс составляет всего несколько ом, то вся вторичная цепь — с точки зрения первичной — находится под потенциалом земли. По мере увеличения импеданса вторичной цепи возрастает необходимость применения либо обмоток, включенных параллельно с взаимно обратной полярностью, либо обмоток, соединенных последовательно (без изменения полярности) и заземленных в средней точке; это позволяет компенсировать перенос емкостного тока из первичных цепей. Хотя я описал и проиллюстрировал один конкретный вариант осуществления настоящего изобретения, очевидно, что в его конструктивные детали могут быть внесены изменения, не выходящие за рамки подлинной сущности и объема изобретения, как они определены в прилагаемой формуле изобретения. Я заявляю следующее: 1. Аудиотрансформатор высокой верности воспроизведения, содержащий первую центральную первичную секцию, которая имеет единое направление намотки по всей своей длине и снабжена как минимум одним средним отводом, разделяющим ее на верхнюю и нижнюю половины; вторую первичную секцию; и третью первичную секцию. При этом вторая первичная секция расположена снаружи от первой первичной секции, а третья первичная секция — внутри от нее; направления намотки второй и третьей первичных секций идентичны друг другу и противоположны направлению намотки первой первичной секции. Предусмотрены средства для соединения верхней половины первой первичной секции с третьей первичной секцией, а также средства для соединения нижней половины первой первичной секции со второй первичной секцией; все указанные обмотки размещены на общем сердечнике. 2. Комбинация по п. 1, в которой на указанном общем сердечнике дополнительно предусмотрены первая и вторая вторичные секции, причем первая вторичная секция расположена между верхней половиной указанной первой первичной секции и указанной второй первичной секцией, а вторая вторичная секция расположена между нижней половиной указанной первой первичной секции и указанной третьей первичной секцией; также предусмотрены средства для подключения указанных первой и второй вторичных секций к общей нагрузке. 3. Комбинация по п. 2, в которой указанные вторичные секции подключены параллельно к указанной общей нагрузке. 4. Комбинация по п. 2, в которой указанные вторичные секции соединены последовательно с указанной общей нагрузкой. 5. Выходной звуковой трансформатор высокой верности, предназначенный для двухтактного включения с парой электродов двухтактного каскада на электронных лампах, содержит первую, вторую, третью и четвертую первичные обмотки, а также первую и вторую вторичные обмотки. Первая и вторая первичные обмотки имеют общий отвод для подачи высокого положительного напряжения и намотаны в одном и том же направлении (первом направлении) с взаимным наложением. Третья и четвертая первичные обмотки намотаны в направлении, противоположном первому, причем третья обмотка расположена снаружи, а четвертая — внутри относительно первой и второй обмоток. Предусмотрены средства для подключения первой и третьей первичных обмоток к одному из электродов (с обеспечением индуктивного сложения сигналов), а также средства для подключения второй и четвертой первичных обмоток к другому электроду (также с обеспечением индуктивного сложения сигналов). Кроме того, предусмотрены средства для размещения первой и второй вторичных обмоток: первая вторичная обмотка расположена между первой и третьей первичными обмотками, а вторая вторичная обмотка — между второй и четвертой первичными обмотками. 6. Комбинация по п. 5, в которой указанные вторичные секции соединены параллельно и намотаны в противоположных направлениях. 7. Комбинация по п. 5, в которой указанные первая и третья первичные секции соединены параллельно, а указанные вторая и четвертая первичные секции соединены параллельно. 8. Комбинация по п. 5, в которой указанные первая и третья первичные секции соединены последовательно, а указанные вторая и четвертая первичные секции соединены последовательно. 9. Конструкция обмоток для двухтактного выходного трансформатора, содержащая пару секций первичной обмотки, намотанных в противоположных направлениях, средства для подключения указанных секций обмотки между выводом напряжения питания (B+) и анодным выводом таким образом, чтобы их индуктивные составляющие складывались, а также по меньшей мере одну дополнительную секцию первичной обмотки, расположенную между упомянутыми ранее секциями первичной обмотки. 10. Первичная обмотка для звукового трансформатора, содержащая две противофазные секции с одинаковым направлением намотки, расположенные в непосредственной близости друг к другу, а также две дополнительные противофазные секции с одинаковым направлением намотки, противоположным направлению намотки упомянутых первых двух секций, при этом указанные две дополнительные секции отделены друг от друга, как минимум, первыми упомянутыми секциями. 11. Двухтактный трансформатор, содержащий две первые секции первичной обмотки, работающие в противофазе, первую секцию вторичной обмотки, расположенную непосредственно между указанными двумя секциями первичной обмотки, еще две секции первичной обмотки, также работающие в противофазе, и еще одну секцию вторичной обмотки, расположенную непосредственно между этими двумя дополнительными секциями первичной обмотки; при этом секции вторичной обмотки намотаны и соединены друг с другом таким образом, чтобы обеспечивать суммирование выходных сигналов. 12. Комбинация по п. 11, в которой индуктивно взаимодействующие пары указанных первичных секций — при этом каждая пара содержит по одной секции из каждой из указанных двух групп (первичных секций и дополнительных первичных секций) — подключены к анодному выводу. 13. Комбинация по п. 12, в которой указанные пары представляют собой пары, соединенные последовательно. 14. Комбинация по п. 12, в которой указанные пары представляют собой пары, соединенные параллельно.   US2815408.pdf
    • Каковы задержки при 1000 мкФ и при 10 тыс, подскажите, плз.
    • Второй вариант поставить подвесы из кожи 
    • У меня от отца винил старый, весь монофонический. Чайковский, Калинников, и тд.. Мойка там не поможет, реально поцарапан. Да и просто интересно, как я уже говорил. 
    • Вот попалось весьма "эпичное"
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.7k
×
×
  • Create New...