Jump to content

Recommended Posts

Posted

ga7, вы плохо знаете практику в запитке сетей аппаратуры. К этому все придираются которые хорошо выучили теорию, но отвратительно знают практику. Это русский патент от А.И.Мишукова сетевой кабель способный подавлять эффективно помехи от сети на уровне -6dB без конденсаторов и индуктивностей. Знаю что проверять не будете, а напрасно.  С таким кабелем Мишуков пишет музыку в евангелической кирхе в Москве, есть там такая, концерты двумя микрофонами на довольно солидном качестве записи.

Я же использую подобный кабель везде где есть сеть. Научил цифровой двухканальный осциллограф. Он у меня по большей части отдыхает, т.к. сделан по всем меркам из рук вон плохо, да ещё в Китае. Вроде самый нижний продел 2mV/cm, но смотреть эту картинку нет сил одна дурь с помехами выскакивает. Почему дурь? Да не научились делать БП даже в таких приборах как осциллограф. Вот доведёт он меня когда нибудь, залезу и найду где АЦП запитку берёт и заменю на свой ИдБП, после чего тот и не дёрнется.

Posted
2 часа назад, Сергей сказал:

И нужны особые методы измерений. 

 

2 часа назад, Сергей сказал:

И я сразу понимаю - он работал осциллографом и знает, что закороченный щуп дает порядка 100 мВ помех,

У меня 2 старых военных осциллографа ( 68-й и 93-й ) - с чувствительностью входа  1 и 5 милливольт на деление . Нет там никаких 100 мв помех , при закорачивании шупов на землю . Чтобы наводилось 100 мв помехи на шуп - это надо мерить в каких-то безобразных условиях с нарушениями всех правил . Помимо осциллографа - применяю для замеров программу - и там тоже никогда не видел помехи в 100 мв на входе . 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, vs music сказал:

 

У меня 2 старых военных осциллографа ( 68-й и 93-й ) - с чувствительностью входа  1 и 5 милливольт на деление . Нет там никаких 100 мв помех , при закорачивании шупов на землю . Чтобы наводилось 100 мв помехи на шуп - это надо мерить в каких-то безобразных условиях с нарушениями всех правил . Помимо осциллографа - применяю для замеров программу - и там тоже никогда не видел помехи в 100 мв на входе . 

Вы серьезно считаете все помехи в сети регулярными, такими что всегда лучевой трубкой и синхронизацией они многократно будут для вашего удобства наложены в одно место экрана и будут вам рисовать одну и ту же кривую? Я не издеваюсь, если вам так показалось. У нас в сети огромное число ШИМ преобразователей и все они сами решают когда и как брать энергию сети. Плюс у нас еще и инверторы зеленой энергетики, и всякие другие инверторы с ключевыми режимами. Ваши осциллографы не создают изображения за один проход, потому вы этого и не видели ни разу. В лучшем случае это нечто похожее на муар вокруг горизонтальной линии. Плюс само быстродействие с штучными импульсами очень важно иметь как низкую входную емкость и быстрое рассасывание зарядов в тракте.

Posted

У меня есть снимки с экрана цифрового гибридного осциллографа и поверьте там именно так все выглядит. Более того, эти помехи при закороченном входе усилителя D  класса стали пару раз причиной выгорания его ключей. Они попросту сбили его систему контроля ошибок сигналов вход-выход.

Posted
4 минуты назад, Сергей сказал:

Вы серьезно считаете все помехи в сети регулярными, такими что всегда лучевой трубкой и синхронизацией они многократно будут для вашего удобства наложены в одно место экрана и будут вам рисовать одну и ту же кривую?

Я давно пользуюсь осциллографами , и до сотен килогерц могу посмотреть картинку по шумам  . Более того - практически все мои преды/корректоры проходят замеры через программу . И в звуковом диапазоне - виден спектр гармоник . Если Вы берете землю для подключения вашего осциллографа где-то за углом вашего дома - наверное у Вас появится помеха в 100 милливольт или больше . В пределах моей квартиры - таких помех не наблюдается . Надо соблюдать правила при измерениях . И не делать соединительные провода такой длины  , как тут нам показывал любитель сигналов в 2 милливольта :smile-03: 

  • Like (+1) 2
Posted
8 minutes ago, Сергей said:

Они попросту сбили его систему контроля ошибок сигналов вход-выход.

ИдБП не помог? Не может быть! (из анекдота)

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Сергей сказал:

У меня есть снимки с экрана цифрового гибридного осуиллографа и поверьте там именно так все выглядит.

Если Вы пользуетесь этими цифровыми осциллографами - так это ваши трудности . Я пользуюсь нормальными экранированными осциллами ( и я делал им обслуживание )  . Нет там никаких 100 милливольт помехи .... И усилители класса Д я не пользую - нет нужды в этом .

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Valentin сказал:

залезу и найду где АЦП запитку берёт и заменю на свой ИдБП, после чего тот и не дёрнется.

Зачем портить хорошо работающее изделие, приобретите аккумуляторный осциллограф, хотя это мало что изменит.

Posted
9 минут назад, Mark Levinson сказал:

Зачем портить хорошо работающее изделие, приобретите аккумуляторный осциллограф, хотя это мало что изменит

Китайскому  осциллографу аккумулятор не поможет...  

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, BAA сказал:

ИдБП не помог? Не может быть! (из анекдота)

А я о нем говорил?  Вот фото помех из сети в один проход. Вы крайне не внимательны, это из-за настроя на скандал, Такого рода помехи никакое заземление не отводит в землю. Это по сути радиоволны, обычный каоксиал это не экранирует, ток по оплетке кабеля имеет хоть и большую скорость, но центральная жила это просто второй витк трансформатора где первым есть оплетка. К.З. на входе не есть препятствием для таких импульсов. Речь вообще поко не о блоках питания, а о реальности существования вами не замеченных импульсных помехах большой частоты, это из-за них СВ и ДВ диаппазон уже слушать почти не возможно. 

4359942.jpg

Posted
2 минуты назад, Сергей сказал:

Это по сути радиоволны, обычный каоксиал это не экранирует, ток по оплетке кабеля имеет хоть и большую скорость,

А феррит на входном проводе не пробовали, как меняется картина?

Posted
2 minutes ago, Сергей said:

из-за настроя на скандал,

Мне наплевать.
Коаксиал ничего кроме статики не экранирует.
Сделайте кз на выходе, если на входе не помогает.
Если будет возможность поработайте с осциллом с полосой 500М и более.

Posted
Только что, Карабасс сказал:

А феррит на входном проводе не пробовали, как меняется картина?

Я в своих блоках питания использую симметричные фильтры на ферритах и емкостях. И они прекрасно это давят. Там есть нюансы. После выпрямителя есть первый электролит, егл нельзя привязывать к корпусу пока оба провода не прошли этот фильтр, ну и дублирование электролитов ВЧ емкостями нужно, да и просто резистор последовательно от емкости к емкости так же много дает.

Posted

Но это уже, не Валентина тема, я же пока подтверждаю наличие такой проблемы как ВЧ помехи, и поскольку их частота доходит до десятка мегагерц и выше ,  то даже простая антенна вместо обычного провода работает как система сброса энергии помехи в эфир снижая ее значение на аппарате у которого она вызывает сбои. Но это не мой метод.

Posted

0844421.jpg.b1082a96cd69c408881b19554efe74da.jpgНу для полноты картины именно осциллограма так называемого закрытого входа коротким замыканием щупа, но с подключением точки короткого замыкпния на корпус исследуемого прибора с розеткой в сети. Причем точно такая же картинка на питании 12 вольт постоянки, или даже 3.6 вольта, разнтцы нет. Все от 0.2мВ и выше. Это именно то, что генерирует шнур от токов между шаси иследуемого прибора и осциллографа. И если с розетки по очереди выдергивать приборы, то картинка становится гораздо ровнее.

Posted
1 minute ago, Сергей said:

генерирует шнур

Да не генерирует шнур ничего, для генерации нужно производить работу,типа сила на путь, кпд опять же, греться должно...

Posted

Ну понятно что это образная фраза. Это просто трансформация токов ВЧ с экрана кабеля на центральную жилу совместно с емкостными токами. В любом случае напрчжение осциллографу дает участок кабеля, если он короче то и помех меньше.

Posted

Ни кто не отрицает существование методов для устранения этих бед, ну к примеру поиски точек подключений, урезания длин, фильтра разные, противофазные линии. Но корень проблемы именно в том, что привычная схемотехника разводит блох, а потом появляются целые службы по вылавливанию этих блох, и системы обслуживания сдужбы вылавливания блох. Дурдом одним словом на мой взгляд, нет понимания того, что возможно совершилась ошибка и вся эволюция техники породила нежизнеспособную ветку развития техники.

Posted
1 hour ago, vs music said:

В пределах моей квартиры - таких помех не наблюдается . Надо соблюдать правила при измерениях .

Позавидуешь такой спокойной и не разбуженной жизни со старыми армейскими ящиками. А мои осциллографы явно не такие спокойные оба в два канала, один до 2mV/cm а второй до 50µV/cm, первый до 250мГц, а второй до 10мГц ну немного старый оказался, но полный набор с токовыми клещами, с с генератором для замера гармоник от любой частоты. В принципе тот самый мир с коим не тягаться со спокойствием как у других. Ну лезет нет-нет гадость аж на экране видно, а оказывается можно и за ...кГц спрятаться и ничего не будет. Волей- не волей позавидуешь! :smile-06:

Posted
12 минут назад, Valentin сказал:

со старыми армейскими ящиками

Не стоит так говорить про приборы, которые намного лучше китайских индикаторов -осциллографов.

Posted

Валентин, если бы не этот ЦАП в нутри моего осциллографа, то в аналоговом его режиме у меня было бы такое же уверенное спокойствие, ну может я сам себя и не обманул бы, все же проскакивают и регулярные помехи, и муть дрожащая у горизонтальной линии опять таки говорит что там есть что-то. Плюс я и растяжку диаппазона вкючал, и яркость на всю выводил! Нет не получится у меня так себя обмануть.

Posted

Я думаю ящики эти ни кто толком и не ругает, просто это немного не те приборы которые нужны в данной ситуации. Они хорошие по своему. Я такими работал, но когда решил переворужиться, то не цифровой выбрал, а гибрид, прекрасно понимая их плюсы и минусы. А тут, так сразу два в одном, еще лучше, есть как сравнивать одним нажимом кнопки.

Posted
8 часов назад, Valentin сказал:

ga7, вы плохо знаете практику в запитке сетей аппаратуры. К этому все придираются которые хорошо выучили теорию, но отвратительно знают практику. Это русский патент от А.И.Мишукова сетевой кабель способный подавлять эффективно помехи от сети на уровне -6dB без конденсаторов и индуктивностей. Знаю что проверять не будете, а напрасно.  С таким кабелем Мишуков пишет музыку в евангелической кирхе в Москве, есть там такая, концерты двумя микрофонами на довольно солидном качестве записи.

Я же использую подобный кабель везде где есть сеть. Научил цифровой двухканальный осциллограф. Он у меня по большей части отдыхает, т.к. сделан по всем меркам из рук вон плохо, да ещё в Китае. Вроде самый нижний продел 2mV/cm, но смотреть эту картинку нет сил одна дурь с помехами выскакивает. Почему дурь? Да не научились делать БП даже в таких приборах как осциллограф. Вот доведёт он меня когда нибудь, залезу и найду где АЦП запитку берёт и заменю на свой ИдБП, после чего тот и не дёрнется.

Что за бред Valentin? На этом форуме только я прочитал ВСЮ Вашу ветку на Вашем форуме про типа-"цирклотрон")) и удосужился Вам заметить, что "гуру" Вашего "уровня" надо хотя бы монтаж своих поделок делать так, чтобы не смешить хотя бы студентов ВУЗов ))

 

Сергей, Вы не попробуете излагать свою поддержку "боту" более технически грамотно, без ссылок на "пальцем по мобиле" и общими прострациями? Хватит обсасывать про 2мВ - это только Ваша проблема, тут все давно решено с этим, раздуппитесь уже )) 

Форум, а эти два бота не одно лицо?

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

ga7, вы откуда прибыли? Раз вы были в моей ветке то могли бы образцовые монтажи видеть. Я от них отказался от образцовых монтажей, и отказался при наличае очень солидного запала готовых стексталитовых плат китайского производства, вылезанных до до блеска, как у кота не хуже. И вы теперь мне указываете что делать в усилителе? У вас всё в порядке, и с вашими студентами? Если всё, тогда будьте добры сообщить мне когда вы доростёте до навесного монтажа в усилителях. Я, без вашего позволения, дошёл когда статика плат мешать звуку стала. Это что бы вам понятно было над кем смеяться надо с чувством собственного достоинства. Раз у вас такого пока не случилось, послушайте лучше тишуну, а не себя любимого.

Posted
46 minutes ago, qa7 said:

Хватит обсасывать про 2мВ - это только Ваша проблема, тут все давно решено с этим, раздуппитесь уже )) 

А ну, покаж эти 2mV на экране осциллографа. Так что бы я поверил что это они и через усилитель. Ты же кажись сам из себя, давай!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Обьем потрясающий на обоих рипах!
    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
    • Потянет ставь.
    • На этих конденсаторах практически нет постоянки   С1 её блокирует . На 63 В   -с запасом большим.
    • вроде  невысокая напруга там.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...