Se 6н9с el34 обсуждение

[Андрей63]

Вопрос в догонку по торам, а если разделить по полам сердечник, для двух вторичек , с экраном после первой сетевой, омическое и реактивное будут одинаковые , а то что Вы предлагаете, вторичка -первичка-вторичка, даст большую разницу в количестве витков вторичек из-за потерь.  

[ВКН]

Отличная идея! Полная симметрия! Осталось договориться с изготовителем. 

[Antur]

28 минут назад, ВКН сказал:

при неблагоприятных условиях

А какие могут быть неблагоприятные условия? 

[Stan Marsh]

14 минут назад, ВКН сказал:

Отличная идея! Полная симметрия! Осталось договориться с изготовителем. 

Ага, и производитель пошлёт по известному адресу. Или охотно согласится, но сделает как обычно.

[ВКН]

33 минуты назад, Antur сказал:

А какие могут быть неблагоприятные условия? 

Ну, например - разница фаз между 1,41*230в и 1,41*360в + тонкая изоляция + мало-ли что еще... 

[U.L.F.]

1 час назад, ВКН сказал:

... анодные  (одна, которая поверх сетевой) при неблагоприятных условиях создает "зудение". 

А на каких частотах будет это зудение? Я честно говоря не догоняю, что там пролезет из сети при такой величине емкости? ВЧ грязь?

И ещё про 6Ф6С... Не умею их готовить. Лежит несколько штук древних годов с грушевидными баллонами. Сколько не пытался их ставить в усилители, всегда отказывался от них в пользу тех же 6П6с или на худой конец ЕЛ34.  Красивые, но какие-то пресные и невзрачные по звучанию. Так никуда и не прижились. Может что-то не так делал, не знаю.

[Андрей63]

58 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ага, и производитель пошлёт по известному адресу. Или охотно согласится, но сделает как обычно.

Тут только мотать самому, ничего особо сложного нет. Намотал слой, сосчитал - записал. Процесс не быстрый , каждый слой изолируем  лакотканью 0,1 мм и ничего не зудит. Намотав первичку, сразу померить х.х. , бывает убавляешь витки, очень мал получается, слишком хорошо, то же плохо.

[johnson1496]

16 минут назад, U.L.F. сказал:

А на каких частотах будет это зудение? Я честно говоря не догоняю, что там пролезет из сети при такой величине емкости? ВЧ грязь?

И ещё про 6Ф6С... Не умею их готовить. Лежит несколько штук древних годов с грушевидными баллонами. Сколько не пытался их ставить в усилители, всегда отказывался от них в пользу тех же 6П6с или на худой конец ЕЛ34.  Красивые, но какие-то пресные и невзрачные по звучанию. Так никуда и не прижились. Может что-то не так делал, не знаю.

Как ни странно на 50 или 100 Гц, при чем избавиться невозможно.

[Kutun]

1 час назад, ВКН сказал:

У торов большая площадь соприкосновения обмоток. Емкость пропорциональна этой площади и напряжению. Если с низковольтными обмотками все еще не так плохо, то анодные  (одна, которая поверх сетевой) при неблагоприятных условиях создает "зудение". 

Тут можно:

1. заказать экран между сетевой и анодными. 

2. Намотать сперва одну анодную, затем сетевую, после - вторую анодную. Приграничные с сетевой выводы анодных обьеденить в среднюю точку (земля). 

Но мало, кто из производителей пойдет на такие усложнения. 

Спасибо за пояснения !

Андрей из Питера мне всегда с экранной обмоткой торы мотает.

[Kutun]

38 минут назад, U.L.F. сказал:

 

И ещё про 6Ф6С... Не умею их готовить. Лежит несколько штук древних годов с грушевидными баллонами. Сколько не пытался их ставить в усилители, всегда отказывался от них в пользу тех же 6П6с или на худой конец ЕЛ34.  Красивые, но какие-то пресные и невзрачные по звучанию. Так никуда и не прижились. Может что-то не так делал, не знаю.

Ну схема по идее предложенной ВКН на предыдущей странице .

На дешманских китайских твз макет , звучит так что не хочется выключать .

Хотя есть усилители на ECL82,  el84 , el34 , kt88 , 6с41с , 6п36с и на 6с33с . И несколько фабричных импортных .

Все они конечно по своему хорошо звучат , но этот маломощный макет звучит по своему воздушно , свободно , мягко,  но при этом очень живо. 

[U.L.F.]

32 минуты назад, johnson1496 сказал:

Как ни странно на 50 или 100 Гц, при чем избавиться невозможно.

Очень странно. Никогда с подобным не сталкивался. Наверное мне Василий Карта неправильные торы какие-то мотал. 

[Stan Marsh]

47 минут назад, johnson1496 сказал:

Как ни странно на 50 или 100 Гц, при чем избавиться невозможно.

Ну, если у них только бешеная индукция, но даже у промышленных торов такого не наблюдается. Дело, вероятно, не в трансформаторах. 

 

27 минут назад, Kutun сказал:

 

Андрей из Питера мне всегда с экранной обмоткой торы мотает.

Бесполезная опция. 

[Kutun]

Немного офф топ , но все же. 

Есть контора , выпускающая ламповые усилители , арт аудио лаб , в их рр усилителях стоят силовые торы якобы их намотки , так вот эти торы точно "кривые"

Очень сильное поле от них во все стороны , не только по оси , они ставят его в усилителе за отдельной металлической перегородкой , на которую ещё на болтах крепятся ещё несколько листов трансформаторного железа , и все равно это не спасает .

Довольно таки значительный фон 50 герц в левых каналах ( тор стоит как раз напротив драйверной лампы левого канала )

Переделывал их несколько штук на торы Андрея Питерского , после замены тора фон полностью исчезает,  при этом я эти доп железки экранные тоже удалял , так как у них острые торчащие края , и несколько раз резал о них пальцы .

На фото те самые железки .

И да , ток хх у их торов огромный , лампа накаливания на 40 ват , включенная последовательно в его сетевую обмотку светится довольно таки ярко , при условии что лампы из усилителя удалены .

[Alik_r]

Ничего удивительного, просто экономия на меди...

[Kutun]

Возможно и так , хотя по габаритам он довольно таки большой , может конечно сам сердечник имеет большие габариты , а меди мало на нем .

Так то Андрея торы по габаритам значительно меньшего диаметра получались .

Я при заказе ему указывал нужные напряжения по переменке , и максимальный ток , который я измерил в усилителе так же по переменке , умноженный на 1.2 , для некоторого запаса .

Фоток к сожалению не сохранилось , есть видео на ютубе , могу ссылку приложить , если это не идёт в разрез с правилами форума .

[Kutun]

Сделал скрин с видео .

Хорошо видно габариты их родного тор а , и эти экранные железки 

[ВКН]

Видел /слышал эти усилители на каком-то РосХайЭнде. Почему-то не были интересны. И там стояли не 6п3с, а ЕL34.  Межкаскадные были К71, монтаж МГТФ. Тороиды на сети и на выходе. Дорогой выходит КИТ для поделок. 

[Kutun]

Все верно .

Они их и на 6п3с и на ел34 и даже на 6550 выпускали , на одних и тех же торах твз , под 6550 только добавляли катодные резисторы большего номинала , которые кстати часто горели .

Так себе звук у этих апаратов .

Замена к71 на дженсон , и первую лампу на 6н23п немного улучшали звук .

После замены силового тор на другой , и увеличения ёмкости в rc цепочке питания первого каскада звук уже был вполне приемлемым .

[Kutun]

1 час назад, ВКН сказал:

Видел /слышал эти усилители на каком-то РосХайЭнде. Почему-то не были интересны. И там стояли не 6п3с, а ЕL34.  Межкаскадные были К71, монтаж МГТФ. Тороиды на сети и на выходе. Дорогой выходит КИТ для поделок. 

Написал Вам в лс 

[johnson1496]

3 часа назад, U.L.F. сказал:

Очень странно. Никогда с подобным не сталкивался. Наверное мне Василий Карта неправильные торы какие-то мотал. 

Столкнулся именно на его силовиках, пара штук из белее чем двух десятков, но тем не менее.

[U.L.F.]

2 часа назад, ВКН сказал:

Видел /слышал эти усилители на каком-то РосХайЭнде. Почему-то не были интересны. И там стояли не 6п3с, а ЕL34.  Межкаскадные были К71, монтаж МГТФ. Тороиды на сети и на выходе. Дорогой выходит КИТ для поделок. 

У них были и на 6П3С, и на ЕЛ3, и на КТ66 ... Делают отец с сыном в моем городе, хотя не уверен что до сих пор делают. Через мои руки прошло несколько. НИ ОДИН не фонил, хотя звучали они если честно так себе на мой вкус. К мне попадали по разным причинам, а именно по причине неудовлетворенности их звучанием. Один помню даже переделывал в однотактник, силовик оставлял, а торы выходные конечно пришлось убирать. Пластинки да... помнится были, я их не трогал. Там расположение тора было неудачным, но тем не менее...

[U.L.F.]

3 минуты назад, johnson1496 сказал:

Столкнулся именно на его силовиках, пара штук из белее чем двух десятков, но тем не менее.

Т.е. заказывали два десятка одинаковых и пара штук из них зудели? А с какой индукцией заказывали? У меня ещё пара его трансов неиспользованных лежат, один для корректора, другой уже много экспериментов пережил. Но я выше 1.3 тесла не заказывал.

[Kutun]

1 час назад, U.L.F. сказал:

У них были и на 6П3С, и на ЕЛ3, и на КТ66 ... Делают отец с сыном в моем городе, хотя не уверен что до сих пор делают. Через мои руки прошло несколько. НИ ОДИН не фонил, хотя звучали они если честно так себе на мой вкус. К мне попадали по разным причинам, а именно по причине неудовлетворенности их звучанием. Один помню даже переделывал в однотактник, силовик оставлял, а торы выходные конечно пришлось убирать. Пластинки да... помнится были, я их не трогал. Там расположение тора было неудачным, но тем не менее...

Мне все что в руки попадали были именно с явным фоном в левом канале .

Ну и звук их да , радиво старое .

[johnson1496]

2 часа назад, U.L.F. сказал:

Т.е. заказывали два десятка одинаковых и пара штук из них зудели? А с какой индукцией заказывали? У меня ещё пара его трансов неиспользованных лежат, один для корректора, другой уже много экспериментов пережил. Но я выше 1.3 тесла не заказывал.

Он мне мотал силовики лет пять, если не больше. Индукцию заказывал 1,1 в основном. В какое- то время Василий начал сам вить сердечники, этот казус и случился в одной из партий разных трансформаторов.

[U.L.F.]

15 минут назад, johnson1496 сказал:

В какое- то время Василий начал сам вить сердечники, этот казус и случился в одной из партий разных трансформаторов.

Так значит не торы виноваты, а то что Вася неплотно накрутил сердечник? Хотя насколько я в курсе ситуации, он никогда их не крутил и не мотал именно что своими руками. Тем не менее у меня к нему никаких претензий, всё что покупал у него  отличные изделия были.