Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

У нас есть контора, давно мотают и помногу, стараются соответствовать, пока получается. А унифицированные предсказуемы напряжениями и токами, но разтрещаться могут так, что хоть святых выноси. Это у них браковочным признаком не является. Как и дикое излучение вокруг.  

Это они для вас стараются, постоянных оптовых клиентов, а как они для Васи со стороны постараются? Так же? Да пофиг им Вася, деньги взяли и отдали "что тётя Мотя намотала , в зависимости ещё с какой ноги по утру встала.....

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
14 минут назад, Stan Marsh сказал:

Как и дикое излучение вокруг. 

Это от того, что индукцию загоняют под потолок. Если хорошо постараться, то фонить как падла будет даже интегральный. Есть у нас один такой пациент.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Что в торе, что в пл - разбиваем первичную обмотку для кена на 4 части: 1+4, 2+3. активное практически одинаково. 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Совершенно, для тора это куда проще чем к примеру в ПЛ. Заказывал здесь http://www.torel.ru/

Тверские видел, как мотают - одна полуобмотка на полтора. Как мне кажется - это некошерно.

Обмотка должна быть распределена по бублику более-менее равномерно.

Хотя, может сейчас они мотают иначе и этот косяк ушел.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
10 минут назад, RedStar сказал:

В данном случае нужно создавать тему о силовых транс-рах для начинающих.

Так есть такая тема: 

Не подходит? Можно ещё одну создать, не вопрос.

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
В 08.09.2022 в 21:04, Den101 сказал:

Тверские видел, как мотают - одна полуобмотка на полтора. Как мне кажется - это некошерно.

Обмотка должна быть распределена по бублику более-менее равномерно.

Вы на заводе были? Бывает и одна полуобмотка на полтора вторая точно такая же мотается на вторую половину в итоге две симетричные обмотки. Вообще распределение шага намотки задается в программе на станке. Там директор сам радиолюбитель разговаривал с ним он все представляет как нужно мотать и консультирует если нужно.

 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
4 часа назад, Карабасс сказал:

Вы на заводе были? Бывает и одна полуобмотка на полтора вторая точно такая же мотается на вторую половину в итоге две симетричные обмотки. Вообще распределение шага намотки задается в программе на станке. Там директор сам радиолюбитель разговаривал с ним он все представляет как нужно мотать и консультирует если нужно.

 

Не. На паяльнике был целый тред, посвященный этим симметричным трансам. Там один из "счастливчиков" описывал свой опыт эксплуатации данного девайса. Вскрытие тоже было.

А, собственно вот - сам посмотри https://forum.cxem.net/index.php?/topic/183805-трансформаторы-торы-твз-и-тс/#comments

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted

Я читал,  это про ТВЗ в итоге один толком не сказал что при заказе нужно делать акцент на симетричность, второй не разобрался.

Но ТС раньше мотали хорошие.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Den101 said:

Вскрытие тоже было

Дааа уж. Местный из экономии ленту покупает вместо сердечников и отжигает на воздухе, с целью изоляции между слоями. Так что не надо удивляться.

  • 1 month later...
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Продолжим.

Возвращаемся и

Считаем по классике:

1.thumb.jpg.9990dbca30965a7c194b3db716db6778.jpg

02.thumb.jpg.0d6620358e2f3680bca9f99d964ec64d.jpg

2.thumb.jpg.585f8c502076c4132b24461f0c22bf93.jpg

_______________________________________________________________________________________

Ток накала
6Н8С - 600 мА
6П6С - 475 мА
EL34 - 1.5 А (1500 мА)
всего - 2575 мА 1канал

5Ц3С - 3000 мА 1канал
Ri = 200 Ом

Ток каскадов

6Н8С - 8.8 мА
6П6С - 19 мА
EL34 - 75 мА
всего - 103 мА 1канал
--------------------------------------------------------
Расчёт выпрямителя на 1 канал:

Дано:
Uo = 395 В
Io = 103 мА
U1 = 230 В

Uобр. = 395х3 = 1185 В
Выбираем кенотрон 5Ц3С (Ri = 200 
По графику получаем Rтр = 300 Ом

U2 = 0.75х395 + (103х(200+300))/530
U2 = 296 + 97 = 393 В

I2 = 103 + 12 х 395/(200 +300)
I2 = 103 + 9.5 = 112.5 мА

I1 = 1.7х393х112.5/230
I1 = 327 мА

Co = 30х103/395
Со = 7.8 мкф
Выбираем конденсатор 10 мкф

Uco = 1.2x395
Uco = 474 (500) В

po = 
300x103/395x10
ро = 7.8%

НАКАЛЫ:
U3 = 5 В; 3000 мА
U4 = 6.3 D ; 2575 мА
I1 ОБЩАЯ
= 327 + 5х3000/230 + 6.3х2575/230
= 327 + 65.5 + 70.5
= 463 мА

---------------------------------------------
 

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
  • 2 years later...
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, Kutun сказал:

Столько страниц рассуждений и бросили без финала .

Эх

Это дополнительная тема к основной:

Там же в последнем комментарии написано:

Ollleg

Дополнительная (расширенная) тема:

https://newaudioportal.com/topic/160-расчёт-рабочей-точки-по-вах-усилитель-se-на-6н7с-el34/

:smile-33:

Kutun Proficient

Kutun

Posted
Posted

И да , за 45 страниц почему то не кто не предложил вариант два каскада пред каскада на 6н8с , но с непосредственной связью между триодами 8с .

Минус 1 кондецатор на пути звука , это же очень даже гуд .

И усиления хватит с источником 500 мВольт , и даже ооос ввести для желающих .

Про бп в этой большой теме все бросили на теме споров , в той маленькой вообще на бп забили 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Kutun сказал:

И да , за 45 страниц почему то не кто не предложил вариант два каскада пред каскада на 6н8с , но с непосредственной связью между триодами 8с .

Китайцы делали, правда оконечная лампа другая, звук не зашёл, повторял их полную схему. Да и там будет чутьё 100мв с линейного - кому нужно такое усиление? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Впрочем, тема не закрыта, любые предложения приветствуются. Вперед,как говориться, милости просим.:smile-50:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Тестим. ROE 1500 мкф 385 вольт - очень хорош. Высокая детальност с умеренной жесткостью и прораработкой микротембров и хрипотцы в голосе..... Хорошо отрабатывает низкочастотные "накаты" - басовые волны.   Вот такой винтажный дроссель 5 Гн 60 ом - не смог заменить эти оба. Не подавил фон 50Гц до конца.
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Таки греется катод дополнительно от тока эмиссии или не греется? Жизнь показывает что греется. Соответсвенно, если ток меньше, то и греется меньше.  Почему же теория нагрева/охлаждения от анодного тока адепта оной теории фона пробила на ржач? Вопрос...
    • Kutun
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Kutun · Posted

      Эх , завидую вашим золотым ушам , белой завистью . Я вот к сожалению , а может к счастью не слышу разницу в электролитах питания , в номинала ёмкости слышу разницу , а вот в брендах ну не как . Ссори за офтоп 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Год выпуска узбека не скажете ?
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Они все хороши. И на них всех- у меня, сейчас, есть дома действующие усилители. Звук у них у всех - разный.... Я бы сюда добавил бы  и Мундорфы М-литик - но свободных М-литик у меня сейчас нет, а усилитель на них есть.  Блэк Гейт Очень хорош - но одного конденсатора (220мкф+200мкф = 440мкф) мало- их надо хотя бы два...по нормальному надо 4 WKZ на два канала и два VK и FK в катоды. НО цена НЕ АДЕКВАТНАЯ на них..... несколько лет назад было проще разломать усилитель и продать конденсаторы Black Gate , вместо них поставить РОЕ.... Также есть нюанс при использовании  Блэк Гейтов - после включения долго они на режим выходят - от  40 минут  до 1,5 часов..... Многих этот момент раздражает ...... Не все готовы 1,5 часа ждать, пока усилитель прогреется и выйдет на нужный звук.... POE мне нравятся, но они уже редкие и слишком габаритные. Да и не дешёвые они -вот этот 1500 мкф 385 вольт - 100 баксов штука на е-вау обошёлся + почтовые расходы - это цены были до 2020 года.  Курс валют тогда был сильно ниже. Сколько сейчас они стоят я не знаю..... Но тогда, за цену одного Black Gate WKZ можно было купить пять таких ROE или пару десятков более мелких номиналов  ROE...... Да , ВОЗМОЖНО, ROE и уступают Black Gate WKZ - но точно не  в пять раз....Мундорф М-литик, где то по качеству, между Black Gate WKZ и золотыми ROE..... И да, у конденсаторов РОЕ много серий..  Не все серии у РОЕ предназначены для звуковых приложений. И не все серии хорошо переживают долгое хранение.. Например, серии в бакелитовом корпусе - почти все высохли ( не рабочие) - из двух десятков купленных NOS- только два рабочих конденсатора оказалось -остальные все высохли..... Есть современные черные РОЕ , но не понятно- где их производят ........ по слухам вроде в Турции открыто лицензированное производство. Мундорфы М-литик лучше РОЕ - ближе к Блэк Гейтам, при этом на рабочий режим выходят минут за 10..... Но у Мундорфов нет своего производства -они заказывают партии на разных заводах - и одинаковые серии попадаются разные по звуку ..... Да и подделок на Мундорфы много. Кендейлы современные европейские конденсаторы....... но там нужно правильную серию смотреть..... У Кендейлов есть проф. серия, а есть бытовая - разница по измерениям на порядок отличается ..... а по ценам продают- кто во что, горазд..... Могут бытовую серию продавать дороже, чем проф серию. Я покупал у того же продавца, где и РОЕ -через е-вау... тогда продавец говорил , что некоторым нравятся сильно больше РОЕ по звуку. А По цене Кендейлы дешевле РОЕ раза в два- в три и по габаритам, на тот же номинал, меньше раза в полтора.   На этой макетной сборке усилителя 2А3 -  без ламп напряжение разгоняется при включенном блоке питания до 396 вольт..... На Блэк Гейтах написано два напряжения - постоянка 350 вольт и второе напряжение 400 вольт ... РОЕ -385 вольт ...... то есть Блэк Гейты и РОЕ опасно ставить - может произойти пробой, если случайно со снятыми лампами напругу подать ....... Хотя рабочее напряжение с подключенными оампами-310 вольт на анодных конденсаторах.... Были бы в наличии -поставил бы Мундорфы М-литик, а так Кендейлы поставлю на 400 вольт... только пока не решил -один поставлю на 1000 мкф или два по 1000 мкф ........ Два получше играют.... По качеству звука- Один Black Gate WKZ(220+220) вполне тягается с РОЕ 1500 мкф - в чем то лучше, в чем то хуже +-..... но Black Gate WKZ явно помягче пор звуку, чем РОЕ.... 2000 мкф Кендейлов с шунтом СГМ -5000 пф 500 вольт - играет яснее и Black Gate WKZ , и РОЕ .......но басы худосочнее, чем у РОЕ и у БГ.......     НО со всеми тремя марками хочется слушать - затягивает музыка.....
    • ВАК
      Однотакт 987

      By ВАК · Posted

      Да обычным общепринятым.. ТВЗ у меня нонейм с Ктр-15.8 Новосиб - 7.8 В. Ток анода семерки те же 80 мА. И кто тут Папа?
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/     Клей Titebond Cold Press Veneer 3,785 л. столярный для шпона и холодного прессования https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/10467/
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона. 
    • ДимДимыч
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By ДимДимыч · Posted

      Попробуй! И нам расскажешь какой лучше.
    • ДимДимыч
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By ДимДимыч · Posted

      Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Что поставить? Выбор без выбора, но хоть послушать как играют.
    • Константин
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Константин · Posted

      В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.
    • matss
      Технология шпонирования

      By matss · Posted

      Здравствуйте !    Хочу заказать этот клей Kleiberit 303 c индексом D для наклейки шпона толщиной 0,6 мм.    Есть ли какие особенности склеивания, можно ли наклеиваемый шпон разглаживать утюгом чтоб быстрей схватился клей ?   Лучше он будет чем ПВА-столяр ?
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      электрониконы на 100мкф х 300в. тоже все выбыли .

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...