Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Мост кенотрон + диоды = это сон разума

Это почему же? У транс-ра только одна обмотка.
Меди и веса меньше, да и окно можно заполнить доп. обмотками

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
35 минут назад, Stan Marsh сказал:

Он же накальный. Силовой трансформатор должен быть один. Анодно-сеточно-накальный. Если у нас не моноблоки, конечно. А кенотроны поканально, это нормально.

Я бы накальный отдельно намотал, иначе на всё один - это будет совсем немаленький кусок железа......

Posted
4 минуты назад, RedStar сказал:

Это почему же?

У меня к вам вопрос вы кенотрон для красоы хотите использовать или есть на это другие причины? (то касаемо "сон разума")

Posted
6 минут назад, RedStar сказал:

Это почему же?

Это потому что такой "мост" сочетает в себе недостатки кенотрона и диодов. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Я бы накальный отдельно намотал, иначе на всё один - это будет совсем немаленький кусок железа......

Накальная обмотка на торе малопредсказуемо меняет магнитное поле - приходится использовать экран или (и) тщательно выбирать расположение трансформатора (крутить вокруг оси, менять наклон и т.д.)

Posted
45 минут назад, Ollleg сказал:

Я бы накальный отдельно намотал, иначе на всё один - это будет совсем немаленький кусок железа......

Силовик на 150 ватт уже стал неподъёмным? Ох, беда...

Ах да, там же ещё кенотрон. Ну 200. 

Posted
47 минут назад, Карабасс сказал:

хотите использовать или есть на это другие причины

Обе причины. И плохого ничего не вижу в двух диодах и с одной обмоткой.
На тран-ре есть все нужные обмотки. Стоит один кен и хватает его.

 

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

И плохого ничего не вижу в двух диодах и с одной обмоткой.

Плохого полно, а вот с хорошим - проблемы. 

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ах да, там же ещё кенотрон. Ну 200. 

Поболе скорее, а с учётом, что бы особо не грелся и все 250-300 будет.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

не грелся

Трансформатор должен греться. Польза каких-то мифических "запасов по мощности" выдумана неофитами. А вот вред от пары трансформаторов вполне может наступить.

Posted

У кого как. Уже приводил как то по ОСМ0,25. Добавил на него обмотку кена.
Теперь все гуд. После дросселя на емкости 470 мкф пульсации не более 5 мВ при токе 180 мА.

Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Трансформатор должен греться. Польза каких-то мифических "запасов по мощности" выдумана неофитами. А вот вред от пары трансформаторов вполне может наступить.

"Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) 

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

"Холодный трансформатор - деньги на ветер!"

У меня чуть тёплые, какой вред, подскажите пожалуйста.

Posted
18 минут назад, RedStar сказал:

Обе причины. И плохого ничего не вижу в двух диодах и с одной обмоткой.

Все с вами понятно, побольше лампочек для красоты и лишь бы играло, наверное все с этого начинали.

Ничего плохого в вашем выборе нет, но и нет понимания вами предмета. То вы топите за экономию меди и веса в трансформаторе, то 

1 час назад, RedStar сказал:

да и окно можно заполнить доп. обмотками

Если вы хотите "аудиофильскую кашерность" в виде кенотрона, то мотоайте полноценную вторичку с отводом от середины. Если хотите экономии меди, веса, места и денег, то воспользуйтесь выпрямителем на диодах с фильтром CLC на каждый канал, кашерности не будет, будет качество фильтрации адного на порядок выше. А все вместе это не комильфо

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

У меня чуть тёплые, какой вред, подскажите пожалуйста.

При этом -

1.Анодный

2.Накальный для 5ц3с + 2 нак. обмотки

3. два отдельных накальных для 6с4с 

Всё это дело горячим не бывает.

Posted

Дык и пользы немного. Больше габариты железа, больше провода... Мировой опыт говорит о том, что в среднем трансформатор с нормальными запасами имеет при длительной работе и номинальной нагрузкетемпературу порядка 60 град С. 

Я в своей практике как правило стараюсь всеми силами избегать применения полностью самодельных или "от гуру мотания" трансформаторов, поэтому, конечно, не всегда подбирается оптимум, иногда похолоднее, иногда незначительно теплее. 

Могу дать ориентир, уже из истории - в высокочувствительном приборе образца 1964 г стоял силовой тр- р на ШЛ, относительно которого было написано, что он - с пониженной индукцией 1,2 Тл.

Posted
1 минуту назад, Карабасс сказал:

Если вы хотите "аудиофильскую кашерность" в виде кенотрона, то мотоайте полноценную вторичку с отводом от середины.

Иначе и никак, да ещё с разным диаметров проводов для равенства по сопротивлению вторички

Posted
4 минуты назад, Карабасс сказал:

с фильтром CLC на каждый канал

Возможно. Но куда проще и экономичнее на УЗФ или стабилизаторе. имхо

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

порядка 60 град С. 

Ну тёплые, это не холодные - 40-50град. и будет, но при этом абсолютно тихие, в сеть включил и тишина полная.

Posted

Димыч классно сделал ТС для кенотрона. Я бы посоветовал также

Посмотрите 5AR4, емкость 60 мкф спокойно держит, 20-25в на кенотроне падает, косвенный. Очень удачный!

ПС: выпрямитель не кене для начинающих обязательно должен быть, это факт.

IMG_1259.jpg

Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

Иначе и никак, да ещё с разным диаметров проводов для равенства по сопротивлению вторички

А важнее что - равенство сопротивлений или индрассов? С т.з.коммутации скорее второе, чем первое. Особенно с учётом Ri 5ц3с.

Теплота и гудение не связаны напрямую. Если индукция не превышена, то гудение зависит от качества сборки, хоть он тёплый, хоть холодный. Правда, чем качество сборки выше - тем больше чувствительность к пост.составляющей в сети, от которой тоже может быть гудение :). 

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

Иначе и никак, да ещё с разным диаметров проводов для равенства по сопротивлению вторички

Нонсенс. Либо стержневой сердечник, либо перегородка, либо просто забить на неидентичность.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнет или удвоится, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выходом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильно внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Это значит, что разработчик уже продумал и проверил этот момент.  Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, человек-настройщик видит осциллографом устойчивое состояние усилителя, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет.  Мягкая генерация приводит к повышению искажений. Не растут искажения? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы нелинейны по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
    • Лампы не настолько кривые, чтобы сильно разбегаться по режимам. У меня каналы оттличаются по напряжению на анодах 6А6 всего на 3В (при 290В на анодах) при одинаковых батарейках. Лампы NOS  и довольно ровные. В те времена делали хорошие лампы! )))
    • То есть ток саморазряда у них отсутствует , и несколько лет о замене можно не думать ? А если вот забыли заменить ?
    • И ещё вопрос А как Вы подстраиваться режим лампы , если в сетке батарейка , катод на земле жёстко сидит как я понимаю . Или импортные лампы все близнецы братья , током от экземпляра к экземпляру стоят железно одинаковые . Может вопросы глупые , не обижайтесь на молодеж
    • Годами стабильно - Varta CR2450. Раз вв пару-тройку лет можно и поменять профилактически.
    • Простите что не совсем в тему  А как контролируется состояние батарейки ? Так ведь можно забыть её поменять . Это же не акб телефона , забыл зарядить , он не включился . А тут если батарейка села ...
    • А их делали только в Блэкборне.  А вот кто делал ОМ4 - я не понял. Очень похожи на Маркони-Осрам. Но и STC тоже могли. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...