Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

 

1 минуту назад, Ollleg сказал:

На счёт 6г1 уже написал, нужны более менее известные на слуху лампы и беспроблемные в покупке,

примерно +- туда сюда - это наше пояснение по расчётам рабочей точки?

Не годится.

 

 Ну какие проблемы?   Бруски в одной 6н8с.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

 Не намного ли замах?

Да хоть 5 вариантов , кому от этого хуже то? Все оформить схематически, объяснения дать, рекомендации.

Мы не ракету строим к очередному съезду КПСС, торопиться некуда.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Бруски в одной 6н8с.

Пока внятного ответа по усилению такого варианта не услышу и о его преимуществах от нашего 6н8с+6п6с, в топку!

 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

Пока внятного ответа по усилению такого варианта не услышу, в топку!

 

Да запросто сотня.

  Может Юрий согласится пересчитать это дело "Бруски 6н8с"  под 350В питания ?

Я такое дело по большому счёту не потяну.

По малому запросто.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Пока внятного ответа по усилению такого варианта не услышу и о его преимуществах от нашего 6н8с+6п6с, в топку!

 

 И что 6п6с на мкт?

Прям Шишидо для начинающих.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Да запросто сотня.

много. 300мв чутьё с учётом "лысых" катодов.

2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Может Юрий согласится пересчитать это дело "Бруски 6н8с"  под 350В питания ?

Очень нужно, присоединяюсь к просьбе.

_____________________________________________________________

Дима, для 500мв нам 60 нужно, ну 70, не более!

Вариант с 6н8с + 6п6с в этом плане ближе к нашей цели, да и графики построения есть, да и Никита с Стасом дали рекомендации и пояснения.

Зачем Бруски, пока не понимаю.

Но как ещё один вариант, допускаю.

 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

И что 6п6с на мкт?

Ты тему внимательно читаешь? Про МКТ предложил Александр, если он рассчитает, это ещё один вариант усилителя. А уж из 5ти готовых к применению схем каждый сможет выбрать наиболее близкий по потребностям.

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
37 минут назад, Ollleg сказал:

Пока внятного ответа по усилению такого варианта не услышу, в топку!

Без шунтов в катодах? 80 в лучшем случае. K=(μ*Ra)/(Ra+Ri+Rk(μ+1))

Опять брускин драйвер. Эта схема существовала задолго до его рождения. Одна и та же лампа в предварительном и предмощном каскадах - это не очень хорошо, и довольно неправильно. 6SN7 с этим справится, но это так, от бедности.

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Нет, погорячился, побольше. Навскидку 100...120.

Сейчас подсчитаю вариант 6н8с от Александра. На вскидку не годится.

Бруски Юрий Робертович подсчитает - на него вся надежда.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

На вскидку не годится.

Посчитай сам, разве проблема? Формула обеспечивает достаточную точность. Но как по мне, этот "брускин дыр" - нам не особо подойдёт. И дело не в избыточном усилении, а в том, что предварительный и предмощный каскады - это разные каскады, разного назначения. Ещё раз: от бедности можно и брускин дыр применить, чтоб ассортимент лампов не расширять, но... 

Впрочем, не настаиваю.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Вы собирали эту схему? Лампу с индексом GTB использовали ? (повышенная в 2 раза допустимая мощность рассеивания на аноде) Или сжигали простые лампы 6н8с ?

Вот когда найдёте соответствующие лампы, соберёте и послушаете, тогда в качестве примера и кидайте. Пройденный этап лет 15 назад.....

Для нас даже с Еа 380в не годится, подсчитайте хоть режимы 6н8с.... Ещё тогда, задавал вопросы по схеме на старм АП, что за хрень со второй половинкой? Пыхнет ведь сразу.....Пока на счёт индекса не пояснили....

 

Тему засоряем только....

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
10 минут назад, юрий робертович сказал:

Был в АРА, у Бруски другой

Юрий, а у тебя вроде Бруски и к усилителю на 6С4С ?

И питание наверно  320....350В ?

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Годится!

Ку=15.6 х 24 /  24 + 7.9 + 0.36 =374.4 /32.26 = 11.6

Без шунта 6н8с Ку=11.6

6п6с в триоде Ку=6.5

11.8х6.5 = 76.7

30 делим на 76.7 = 0.391 , в реальности будет поменьше усиление, значит в параметр 400 - 500мв вполне укладываемся, лучшего и не пожелаешь.

1777407370_24.thumb.jpg.cbafa4ccb3e450459654332da4ca3cfe.jpg

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Соответственно 2 половинки 6н8с дадут усиление 11х11=121 , 30 делим на 121 =247мв, пусть 300мв, не годится.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Ещё как годится.

Наш стандарт линейного выхода 250....300мВ.

И пьезо вроде 300.

Моя бывшая уже, кассетная дека TEAC-A450, с самым для меня лучшим звуком, имела выход 400мВ.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Дима, Ричард (Плоть  и Кровь) раскачивает трёхсотку, там по сетке все -75в,

поэтому усиление каскада из двух 6н8с 11,5х15 (во второй половинке катод зашунтирован)=184 в самый раз

75 делим на 184 = 400мв по входу, с учётом потерь как раз 500мв, классика!

Хотя его схему на старом АП "разбомбили" в пух и прах, назвав красивым писакой, нежели достойным инженером.......

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

назвав красивым писакой, нежели достойным инженером.......

Если инженер хочет выделиться, ему приходится писать красиво.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
59 минут назад, ДимДимыч сказал:

Ещё как годится.

Наш стандарт линейного выхода 250....300мВ.

И пьезо вроде 300.

Давайте разделим понятие номинальное, минимальное напряжение по входу (минимум, при подаче которого усилитель будет раскачен для удовлетворительного звучания, от максимального по чувствительности для полной раскачки(и тот максимум, который можно подать для полной раскачки с искажениями) Если мы будем к фоно входам это применять, или кассетникам - то минимальный будет 150(япошки) номинальный - 270- 500 мв для вертушек СССР ,  а вот максимум они выдадут уже в 2 раза выше (примерно_), Скажем, те же катушечники настраивают на 470-500мв номинального выходного напряжения (0дб), а при записи в +3дб по пикам они уже 750мв выпулят на линейный выход.....

Не минимальный и не максимальный, НОМИНАЛЬНЫЙ.

так на что тогда ориентироваться?

Нам нужно на стандарт НОМИНАЛА в 500мв , или я не прав?

 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

4294829525.pdf

53 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Наш стандарт линейного выхода 250....300мВ.

Если СССР стандарт

500мв номинальное напряжение, без всяких гаданий!

333333.thumb.jpg.5aa852ec394a0b8a85e68a0e55e7c975.jpg

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Мы соответственно считаем номинальное напряжение, не минимальное и не максимальное с искажениями.

Номинал нам Гост задаёт - 500мв.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

 Давайте считать чувствительностью усилителя ту величину входного сигнала, при котором на выходе будет достигнута расчётная мощность. 

The input reference levels are 0.5 volt for a line input (AUX, Tape, Tuner, etc.), 5 millivolts (at 1 kHz) for moving-magnet or similar type phono cartridges, and 500 microvolts (also at 1 kHz) for moving-coil-cartridge inputs. These levels are typical of normal listening conditions.

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

The input reference levels are 0.5 volt for a line input (AUX, Tape, Tuner, etc.), 5 millivolts (at 1 kHz) for moving-magnet or similar type phono cartridges, and 500 microvolts (also at 1 kHz) for moving-coil-cartridge inputs. These levels are typical of normal listening conditions.

Входные опорные уровни составляют 0,5 вольта для линейного входа (AUX, магнитофон, тюнер и т.д.), 5 милливольт (при частоте 1 кГц) для картриджей с подвижными магнитами или аналогичного типа и 500 микровольт (также при частоте 1 кГц) для картриджей с подвижными катушками. Эти уровни типичны для нормальных условий прослушивания.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Ты как всегда корректен и всегда готов к  компромиссному решению. Все бы так умели, начиная с меня, ценны такому форуму не было бы.... Большое спасибо за твоё мнение.
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Ну как же оно дешевле, если тюльпаны, качественные, в разы дороже кэнонов, сам ув. Валерий несколько раз написал в теме.  Не надо студийное превозносить, там много очень заурядного оборудования, много хуже бытового, или адаптированного бытового под студийное, пример Тик - Таскам, маги, СД плейера, Ревокс - Студер. В студийном нет места тюльпанам, потому что там всё балансное, начиная с микрофонных усилителей и заканчивая усилителями рекордеров. Да уж лучше к википедии сразу, или в архив хифи.ру, старого портала, в действующие сундук и дастерео😊
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Но далеко не предельно низкое. Иной раз с нормальной лампой (в плане с высокой крутизной и низким внутренним сопротивлением) обычный самый каскад не сильно хуже будет. В триоде 6ф3п это не совсем так, и srpp тут имеет микросмысл. Хотя-бы для прокачки ёмкости Миллера 
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Так что всё уже придумано до нас. Вот и мощность на 6ф3п. Для двух моноблоков желающим  А где такие дроссели достать? Чтобы они были нормальные, поделитесь секретом?   
    • Xрюн222
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Xрюн222 · Posted

      А как же у Ревокса и у Телеватта получались усилители , до сих пор ценимые,слушаемые, даже, где то, можно сказать, легендарные? Более того, в некоторых случаях - это были усилители студийных мониторов...
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      SRPP, а надо подумать всем ли это надо? Особенно для 6ф3п. Но, как было давно сказано - всякие srpp и прочие производят неизгладимое впечатление на профанов своей необычной схемотехникой. Ведь когда триод в два этажа - это круто 
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Вы не поняли моих слов. Или даже не читали  И кстати, если уж пошли такие разговоры. SRPP это такое интересное дикое животное, которое не является и близко ничем другим в ламповом мире, в том числе катодным повторителем. В некоторых основных параметрах это странная средняя смесь ужа с ежом между резистивным каскадом, катодным повторителем и гст. Которая ещё по разному работает с разной нагрузкой. Надо старые статьи читать 
    • Xрюн222
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Xрюн222 · Posted

      Ранее, в одной из тем, выкладывал измерения пиковой (!) мощности при работе акустики с примерно 88-89 дБ/....., там получилось порядка 4-4,5-5 Вт ( о чем и предупреждал давным-давно  тов.Баксандалл - 5 "честных" ватт - достаточно!), а также при работе акустики с 96-97 дБ/....., там получилось в пиках порядка 0,3...0,4 Вт, при том, что был только один канал/одна АС. Для понимания, что полученных максимально 1,1 вт - также достаточно в этом случае.
    • Kutun
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Kutun · Posted

      Да суть в том что при использовании  резистора в аноде , и того же напряжения что и у выходного каскада , усилитель получается ну не очень . Делать второй источник питания , ну тоже лишние заморочки . Проще добавить одну пальчиковую лампу на два канала , и получить значительно лучше звук
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Искажения может и меньше. А вот как они на нас будут воздействовать, да ещё с неизменным выходным каскадом на том же 6ф3п - большой вопрос. Это "график искажений" вовсе не доказательство.  Тут дело не в том, что srpp тут излишество без плюсов (от srpp кстати и выигрыша в усилении фактически нет, в отличие от каскОда), а в том, что SRPP это фактически есть стерильный каскад. Он может быть полезен в некоторых ситуациях, безусловно, а ещё банально и просто когда нужно добавить усиления, по возможности минимально изменив сигнатуру усилителя.  А как стерильный каскад он может только ухудшить звучание, если весь остальной усилитель остаётся в той же парадигме. А когда есть обычный резистивный каскад, например, то, как часто бывает, маленький минус на другой маленький минус даст плюс. И потом, никогда думала, но так ли уж по параметрам триод 6ф3п подходит для srpp?  К тому, что если смотреть в отрыве - в лучшем (!) случае можно получить чистое стерильное звучание.  Точнее в том, что при предельной простоте он даёт большой выигрыш в звучании. Отношение просто выгодное. Не более.  Некая вариация - пожалуйста. Между прочим, интересная весьма идея. Я хочу когда-то сделать усилитель на 6н7с. Правда в SE.  И его предполагаемый "родитель"  Сетку пентода вторую бы на катод через конденсатор, лучше будет.  Вот, кстати, какая 6ф3п полезная. В качестве с двумя разными лампами в баллоне для мощного драйвера.   
    • Stan Marsh
      ММ & МС

      By Stan Marsh · Posted

      Боюсь, объективного и однозначного ответа нет, на каждый про найдется своя контра. На работе RCA практически нет, сплошные эксэлэры и джеки. Да ещё пауэрконы со спиконами. В домашке иначе, сплошь тюльпаны. Лично мне нравится баланс на эксэлэрах, и принцип, и сам разъём. Но прогресс нас всех скоро примирит: проводов не будет, мечта Теслы. 
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      А чем должна "выдаваться"? Триод в 6ф3п получше многих будет. Остальное - от завышенных ожиданий.  А сколько надо? Ну, серьёзно. Если пользоваться пластиковыми детскими ведёрками в АС то и 100Вт не хватит. Говорить 1,5Вт хватит всем - утопия. Но тем не менее - это не мусор. Вообще у меня чёткое есть представление, что те кто любят "МОЩЪ" на самом деле любят не музыку слушать, а чтобы их по телу бубнёж бил и стенки тряслись в бетонной квартире без ковров.     
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Демагог — человек, который применяет демагогические приёмы — набор ораторских и полемических приёмов, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.  Если доказывать свою правоту - манера разговора, то человек просто не самодостаточный , и ему жизненно необходимо почувствовать, что с ним и его мнением - считаются! Это про всех нас, нам необходимо чувствовать, что все мы значимые фигуры и наше мнение ценят другие. 
    • ВАК
      Magnetic tonearm

      By ВАК · Posted

      Че то как то быстро слезли с ниточки..Только хотел пыль с токарного смахнуть Полукруглый магнитик с дырочкой виноват?
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Собрал вторую плату сервисную... В точном соответствии с уточненной схемой... После сборки запустилась сразу ... И не требует никакой настройки...даже в спешке от флюса не отмывал... Сразу подал питание... Было интересно проверить... Работает как положено...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110k
×
×
  • Create New...