Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 минут назад, RedStar сказал:

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.

Да. Конечно. Тогда не трать нервы и время, сосредоточься на своём проекте. Тут без всяких обид.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вроде уже математически показали, почему осм  меньше 0,4 - деньги на ветер... 

Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим?

Спасибо.

п.с. я про 6п6с.

 

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Тут без всяких обид.

Ок. По возможности нарисую схему под ельку, на свой выбор.

Posted
26 минут назад, RedStar сказал:

Это не оспаривание, а закономерность.

Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут....

Не показатель и не доказано. 
Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли.
А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком.

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.
Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла.
Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе.

П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут.

Вопрос сформулирован ранее - дайте нам 5 Вт на выходе при выхсопр хотя бы 1 ом на "8-омных" зажимах, триодного каскада без ОСов. Нижняя частота по -3 дБ не выше 20 Гц. Ваши альтернативные осм0,4 предложения? Хотя и с осм 0,4 всё весьма впритык... 

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим?

Спасибо.

п.с. я про 6п6с.

 

А есть у кого под рукой триодные ВАХи для 6п6с?... На старом АП вроде были. 

Posted
4 часа назад, RedStar сказал:
4 часа назад, nepalimso сказал:

В программе вставляем 400в

Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт.

 

На аноде 350в + смещение в -30в даёт нам значение в 380в, добавим 5-10 вольт на вых. трансформатор и в итоге получим Еа на БП 390в. 

 

Posted
56 минут назад, Ollleg сказал:

Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Никаких нюансов не будет.

 0,355 имеет по лаку 0,39 

Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит

 Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04

Для толстого 1,055...1,06.

    Цифры из многолетней практики.

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Никаких нюансов не будет.

 0,355 имеет по лаку 0,39 

Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит

 Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04

Для толстого 1,055...1,06.

    Цифры из многолетней практики.

Из реалий сегодняшнего дня:

Спойлер

12.thumb.jpg.9428f60a9b7257c86587883e9dfdf755.jpg12-.thumb.jpg.6e607390c2a7893326dbed47a1af110a.jpg12--.jpg.57660f9572a8aa7e5a1394a1b0c341e6.jpg

 

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

image.thumb.jpeg.ab540f07983843750e97962c12d20e68.jpeg

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

image.thumb.jpeg.81e32181107d1a0890a886c8fe9659cd.jpeg

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

image.thumb.jpeg.22ec3d5b258e7bf8c2fc104a87286349.jpeg

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

Дима, подсчитай сам этот вариант выше от nepalimso по ширине намотке.

Просто диаметр по лаку не учтён.

Posted
40 минут назад, Ollleg сказал:

смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403

    Уверяю вас  ПЭТВ  0,355  что у меня есть имеет 0,39  (и всегда такой был) по наружи    возможно я не указал  что катушка самодельная 1,5мм  боковинки и 2мм центральные использовать родную нет и еще рас нет  размер под провод 67,5 на 21 и ещё   напряжение низкие    отступать от краёв катушки особого смысла нет, по краю полиамидную ленту в изоляции между первичкой и вторичкой и всё  и потом  это теоретический расчет ну будет 160 вит особо много от этого не поменяется хотя я мотал на осм 0,4 и 166вит влазит в 67,5 по высоте нам поможет

 

                                                                  image.thumb.jpeg.f758b63a1ceef3146c831567bb423f4a.jpegИ ещё разница по сути только, у меня верхняя секция с разворотам  У Дим Димыча нет

И у Дим Димыча и у меня будет проблема с выбросом на 10 и яма на АЧХ у Дмитрия в районе 60 гкц у меня 70кгц  при заземленной вторички  

Что то шрифт глючит.

Posted
27 минут назад, ДимДимыч сказал:
1 час назад, Ollleg сказал:

Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Никаких нюансов не будет.

п.с. Я вообще не имел в виду хоть малейшую ошибку в расчётах! Но помнишь, как у меня - витки первички в ряд не вложились по причине того, что отгрузили мне при покупке провод на один размер больше, и ничего, малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к, а вторичка вся без проблем вместилась  - именно тот провод, что и нужно был. Вот такие нюансы я и имел в виду...

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к

Вот и я про то же 160 Rа=6300ом

Posted
13 минут назад, nepalimso сказал:

Уверяю вас  ПЭТВ  0,355  что у меня есть имеет 0,39 

Провод ПЭТВ-2

Провод ПЭТВ-2 применяется для изготовления обмоток трансформаторов, генераторов, катушек индуктивности и прочее.
Провод обладает отличными механическими свойствами, эти свойства позволяют использовать провод для механизированной намотки.
Устойчивы к растворителям 60% уайт-спирита, 30% ксилола, 10% бутанола и к кипящей воде!

Расшифровка:

П - провод
Э - эмалированный
Т - термостойкий
В - высокопрочная эмаль
2 - второй тип лака

Характеристики:

Диапазон температур - до +130°С
Срок службы - 20 000 часов
Рабочее напряжение - пробивное напряжение не менее 4900 В
Жила - медная проволока ⌀ 0,10 - 3,0 мм
Изоляция - эмалевая на основе полиэфиров

---------------------------------------------------------

Скорее всего из нового на сегодня ничего другого и не купить, а покрытие лаком тут толще.

Новички вряд ли будут новые каркасы собирать, скорее старые очистят и на них перемотают.

Мне кажется всё это следует учитывать и если первичка не столь принципиальна - 160 или 156 влезет, то со вторичкой всё немного строже, тут хотя бы одинаковое кол-во витков соблюсти....

Об этих нюансах нам тоже следует упоминать. Однозначно.

 

Posted

Олег! 

 Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. :smile-13:

Они врут.

0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39.

Ну это мелочи жизни.

Проехали.

  • Like (+1) 1
Posted

А может быть попадётся ПЭ, или ПЭЛ, или ПЭВ-1 или ПЭВ-2, на разные случаи надо предусмотреть запас неплотности. А новодельные провода имеют повышенный допуск и на диаметр меди, и на толщину лака... Иной раз очень повышенный... 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Олег! 

 Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. :smile-13:

Они врут.

0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39.

Потом как по Шалину, народ мотает, а у них ничего не влазит.......:smile-06:

Реально брать катушку шириной 65мм, родную, 2мм толщиной картона.

Итак руки у всех не как у проф. намотчика, это нужно учитывать.

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

народ мотает, а у них ничего не влазит

У нас московский намотчик всегда говорил: "Закладывай допуск на криворукость!".

Posted

Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь.

 Ничего сложного нет транс намотать, при даденном расчёте и прилежном отношении к этому процессу.

Posted

 

2 минуты назад, Ollleg сказал:

Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь.

А щас добавлю   оба варианта так себе основную проблему с резонансном не решают и требуют отключения вторички от земли 

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Это плохо.

Лично я так и не смог на таких тр уйти от некрасивой ачх по верху но потихоньку пытаюсь

Posted

Вот моя схема двухкаскадного драйвера. Снимал с него на макете 55В RMS на 400Гц. Искажения не измерял, но на вид синус был неплох. Использовал для раскачки 6П45С, но проект тот так и не выстрелил. Не люблю я SE, (может, не умею готовить), все проекты признал с пометкой - это нельзя подавать людям. Особенно бесит выходник на броневом железе с прокладкой. Последние несколько лет - только РР, только торы. Но это так - крик души...131510902_.png.cf3672c3e92969d60573eb5d37c89120.png

  • Like (+1) 1
Posted

 Итак, прикинул. Вариант режима 6п6с/6п1п в триоде для драйвера - смещение порядка 15 вольт, резистор нагрузки 10...20 кОм, усиление порядка 6,5 +/-.

  • Like (+1) 2
Posted

А что мешает поставить удвоитель напряжения (лучше тр намотать) чтобы получить для 6н7с анодное вольт 700  Rа=40ком   Iа=10ма Uа=300в   в таком режиме ей :smile-41:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Инженерный расчет потому и инженерный, что приблизительный. Вы краевые эффекты и выпучиваение учитываете? Видимо нет. "Расчетами" с точностью в 2*(682-681)/(681+682)=0,00147 или 0,15% хорошо... нет, не как у некоторых... просто печку разжигать. С косячками, как вы изволили. Извините, заранее неизвестно, что будет так плохо, теперь уж не исправить. За сим прошу меня не беспокоить. P.S. И нет, формулы не мои, они из учебников по физике, школьных.
    • Железо (как бы это странно не звучало ), это есть ОГРАНЕЧИТЕЛЬ индуктивности. Чем больше напряженность поля (меньше зазор ) и ток в катушке - тем больше в этой катушке будет индуктивность. Проблема у нас только в железе. Оно не позволяет безнаказанно уменьшать зазор ,увеличивая напряженность. Оно от этого сильно теряет проницаемость и в купе со своей МСЛ тормозит рост индуктивности. Поэтому . ИМХО .лучше не рассуждать о том какая индукция подмагничивания , а проверить оптимальный зазор в готовом каскада. Тот зазор ,при котором искажений на полной мощности  меньше -он и есть правильный. 
    • Я именно про этот импульсный блок питания выкладывал информацию в теме на этом форуме https://newaudioportal.com/topic/14850-se-6ж4п6п43п-е-6п41с-6п31с-el36-ультралинейный-режим-с-импульсным-блоком-питания/#comments   Этот блок довольно специфический, но из него можно выжать хорошее качество питания, но нужно навесить несколько импульсных дросселей и электроннный дроссель.   по накалу - вот такое выдаёт под нагрузкой 0,6А сделаны два усилителя на таких же блоках питания    
    • Для защиты от внешних наводок оптимально стальной корпус. Все используемые моточные имеют экраны, поэтому не ловят и сами не наводят. Проверенно). В первом приближении, компоновка предусилителя (вид сверху, размер корпуса 425х250х88) складывается так. На медное субшасси (отдельную панель) можно вынести лампы, но это в порядке дополнительной виброразвязки, вентиляции и удобства монтажа.   
    • Ну, это как минимум надо угадать, а как максимум измерить и вычислить. Это у собственно железа. Но ещё есть станки, которые эту сталь режут и навивают. В результате у сердечника хорошо будет если получим 10000 - 12000. Карпова смотрите. А на шихтованном сердечнике может и 4000 не получится. Здесь похоже косячок. К примеру для случая Чернышёва mue = 0,15 / 0,0015 = 100. Всего 100, Карл! И какую величину mu по вашему применять??? Я вот проверил вашу формулу применительно к Чернышёву, где он взял mu = 4000 (от куда неизвестно). mue  получается = 681. А в моём случае (мой самый первый пост на предыдущей странице - 682. Как бы всё сходится. Поэтому не проще ли не гадать а посчитать. Ведь магнитная проницаемость собственно равна отношению напряжённость магнитного поля в зазоре сердечника к напряжённости магнитного поля в сердечнике. Мю = Нz / Hcт. При этом все величины известны: витки, ток, длина магнитной силовой линии, длина зазора. Правда длина зазора вначале вычисляется по приближённой формуле, но потом она корректируется. И при вычислениях практически совпадает.  
    • Ежели сетку сажать на землю, то нужна амплитуда возбуждения примерно 8В и ток сетки эдак миллиампера 2-3. Чтобы это работало боль-мень стабильно сопротивление с сетки на землю - 820-1000 Ом, тогда амплитудный ток драйвера 10-12мА и, следовательно, отдаваемая амплитудная мощность примерно 0,1Вт. На 8 кОм получим 0,5-0,6 Вт выходной с искажениями  3-5%. С межкаскадной ёмкостью- ещё больше. ХАО!!! PS Это для половинки.
    • Hе, не очень. Рабочая точка обычно находится в области максимально проницаемости: 3408 (GO HiB)30000 - 50000 Соответственно, для инженерного расчета вполне можно обойтись mue=lm/d(или s, как кому нравится). Даже электромторная M230-50A (NO) 5000 - 8000. Не стоит забывать, что начальная в последнем случае будет 300, что явно улучшит тональность, а в первом 2000.
    • Тема от грязи очищена. Переходы на личности, флейм и хамство будут удаляться, а их творцы станут читателями на разные сроки. Надеюсь на понимание.    Отвечать мне не надо. 
    • Интересно, как вы будете считать В, если mue неизвестно? Или во второй формуле, как вычислить mue, если неизвестно mu?  Полагаю, что mu это проницаемость железа без зазора. Чернышёв принял её за 4 000. У Карпова она можно сказать 10 000 (плюс. - минус). 
    • Спасибо, Александр. Наверно лет десять уже не вспоминал :) , да и раньше с той же периодичностью. 
    • H=I*W/lm B=mue*mu0*H mue=mu/(1+mu*∆/lm)  lm- длина средней магнитной линии. mu0=4*π*1e-7  Все в метрах амперах и  теслах.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...