Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

По схеме не очень понятно - 75мА это ток анода или анода + второй сетки?

Когда замеряются хар-ки в триоде пентода , 2я сетка замыкается с анодом через 100ом резистор и мы получаем "смешанные" результаты, в дальнейшем можем рассчитать максимальную рассеиваемую мощность лампы в триоде как макс. доп. для анода + макс.доп для 2й сетки, ну и так же строим оконечный каскад в триоде по этим "смешанным" характеристикам, подразумевая общий ток анода и 2йсетки , как ток анода не псевдотриода при стандартном расчёте .

Не знаю, понятно донёс?

 

 

Сам заглумился. Короче 75ма - это уже ток анода + 2й сетки для включения лампы триодом.

Posted

Стас, Никита, как конденсаторы номиналы считать будем? По уч. 50х, где разница 100-200мкф, или на современный лад 100-1000мкф?

п.с. С БП отдельная песня....

Posted
44 минуты назад, RedStar сказал:

6ж49п триодом.

Если рассматривать пальчиковые лампы, а мы их сразу исключили из рассмотрения, то кандидатов завались и без пентодов в триоде. Но мы их исключили, так что мимо.

Posted
9 минут назад, RedStar сказал:

6Н9С

Ток маловат, внутреннее велико. Даже если ||.

 

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

6ж4 в триоде? 

Пожалуй. Но может её в пентоде оставить на закуску для версии с ООС? 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

мы их сразу исключили из рассмотрения,

Почему пальчиковые исключили? Вполне нормально по виду с лампами типа Ель.
А так выбор то невелик остается.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ток маловат, внутреннее велико. Даже если ||.

 

Пожалуй. Но может её в пентоде оставить на закуску для версии с ООС? 

Одно другому вроде не мешает :). 

Posted

Если на выходе тетрод в триодном включении, то почему бы не поставить на входе пентод тоже в триодном?

Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

или на современный лад 100-1000мкф?

На лад четвертьвековой давности счет идет на десятки... миллифарад...

Posted
58 минут назад, alss сказал:

На лад четвертьвековой давности счет идет на десятки... миллифарад...

Ничего не попутали???

-----------------------------

259100415_--.jpg.336d609b8b44aa77e78bed16613744ee.jpg339492211_.thumb.jpg.b2bfa61e9c00b83d1cf5c4e82e0b3d6d.jpg1337250155_-.thumb.jpg.10c8eacf8b0ae10edb33f8054cb51d64.jpg

 

----------------------------------------------

1082779064_.jpg.10c3a8e3886375dcf598b13112eb6fc0.jpg

 

До десятка никак. пара - тройка по нижней.

1221936334_.jpg.2f2202181e0fe9ef7f1a6e68cfbf9bef.jpg

 

 

 

 

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Если на выходе тетрод в триодном включении, то почему бы не поставить на входе пентод тоже в триодном?

Я уже как высказывался на сей счёт, но меня обвинили в чём-то, не помню в чём, но точно обвинили.:smile-03:

Posted

Плохо. А так выбор то большой среди пентодов, да и любую ОС можно добавить по случаю.
Хотя вот еще, в триоде C3G, как раз по раскачке подходит (из соседней темы):

image.png.7a8e9ffc2e880ef00288fa255065d82d.png

image.png

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

 C3G

Предполагалась всё-таки народная конструкция, а не антинародная. На радиорынках Сызрани и Урюпинска таковые лампочки горками не лежат.

Posted
6 минут назад, RedStar сказал:

выбор сводится к нулю.

Он уже свёлся к величине, отличной от нуля. Не заметили?:smile-03: Первая лампа 6Н7С.

 

 

 

 

Posted

ВАХ для одной половинки такой же, только ток в 2 раза меньше.
И в 2 раза больше Ra, а так все остальное без изменений:

image.thumb.png.392fd807586fc4710066385f0ccc58b1.png

 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

при таком настырном желании, рассчитывайте схему паралельно нашей,

Мое мнение простое. пентод в триодном на входе и не важно, что пальчик.
А так, для расширения кругозора полезно рассмотреть многие варианты. Были бы выходные лампы, макетку собрал бы и не парился.

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

ВАХ для одной половинки такой же, только ток в 2 раза меньше.
И в 2 раза больше Ra, а так все остальное без изменений:

image.thumb.png.392fd807586fc4710066385f0ccc58b1.png

 

2099806792_47.thumb.jpg.e9dc83697ca0b31ada032e8f4f9deff9.jpg

повторим:

 

Напряжение источника питания у нас 390В, откидываем 40в на развязывающий фильтр с сопротивлением  Rф (обычно 0,1 от Еа)

390 - 40 = 350в (источник питания после Rф)

Ia = Ua/Ra

350в делим на 47ком = 7.44 ма,
докинем 3 вольта и 353в поделим на 47ком = 7.51 ма, уже удобнее чертить нагрузку.

Проводим линию нагрузки по координатам 353в и 7.5 ма

Для выходной лампы Ел34 выбираем сопротивление утечки 220 ком, которое классически будет сочетаться с переходной ёмкостью в 0,1мкф, не будет превышать максимально допустимое сопротивление утечки для Ел34 и примерно в 5 раз больше анодного резистора (47ком), что так же имеет значение для построения динамической характеристики каскада. 
Можно было бы выбрать и 390к - 470к для резистора утечки, до максимального в 500ком запас позволяет, 
но некоторый опыт говорит, что чем больше сопротивление утечки и разница с анодным резистором (более, чем в 5 раз), тем в звуке у нас шире середина и бас, что не всегда есть гут. Чем меньше, тем острее верха, собраннее бас и отчётливее серёдка.
(Если кто то не согласен, выскажитесь по данному вопросу)

Нагрузочную прямую в 47ком мы начертили, выбираем точку покоя.
Визуально поделив наше напряжение Ea (353в) пополам, получим 176.5в,
для удобства берём 180 вольт и прочерчиваем от точки Uao прямую вверх до нашей нагрузочной линии, попадаем в точку 0 как раз на пересечении сеточного напряжения в - 2,5 в
В этой же точке 0 определяем ток анода в режиме покоя, который будет
равным 3,7ma (прямая Iao - 0)
 

В реальности в сопротивлении нагрузки переменному току первого каскада будут
участвовать как Ra, так и Rc.

Уточняем значение Ra для переменного тока = RaRc/Ra+Rc
47х220/47+220 = 38,72 (39ком)

Динамическая характеристика меняет свой наклон при 39ком и будет проходить
через точку покоя 0 и точку D по оси напряжений.
Определяем точку D по формуле:
UaD = Uao + IaoRa
"""Ra 39к
180 + 3,7 х 39 = 332в

проводим новую нагрузочную прямую,
определяем максимальную амплитуду напряжения :
1. отрицательная полуволна
Ua(F) - Uao = 243 - 180 = 63в
2. положительная полуволна
Uao - Ua(E) = 180 - 114 = 66в

Коэффициент усиления реального каскада
Ко = UaF - UaE / 2Uco = 243-114 / 5 = 25,8 (26)

Определяем ориентировочный коэффициент 2й гармоники при максимальной
амплитуде сигнале
E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Сопротивление автоматического смещения в катоде лампы
Rk = Uco / Iao = 2,5 / 3,7 = 676 ом (680ом)

добавим:

333333333333333333333333.jpg.3122481a15a4a99fba98255e2be80880.jpg

 

Posted
4 минуты назад, RedStar сказал:

Мое мнение простое. пентод в триодном на входе и не важно, что пальчик.

Написал же, делай параллельно нашей свою схему, никто не против.

Ну а наш выбор уже определён.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы большой молодец. Сделали хорошую вещь. Доведите до законченного состояния и наслаждайтесь хорошо сделанной работой, когда все получилось. А сортировать можно и нужно. Никто нормальное распределение не отменял. Хотя технологии ЭВП не было, но и электронные/ионные были, и полупровода тоже, по два семестра. С экзаменами. Выход ровно один, как в анекдоте про официанта, "не получилось". Поставить на полку в коллекцию или выбросить...
    • Я ниразу не слышал ничего вновь спроэктированного, что переиграло бы что то из спроэктированного до 50-х годов, я имею ввиду схемотехнику. И предположим, купили Вы редкие лампы, замерили, взгрустнули, у одной эмиссия 40% у другой 60, хотя обе НОС в коробочках. Каковы Ваши дальнейшие действия ? Перемотать выходные трансформаторы, что бы лампам легче игралось ? Изменить номиналы резисторов в анодах и катодах ? Баловство это.
    • Этот вопрос надо задавать не здесь, а китайским инженерам. Мы же можем только строить предположения: 1. Использовать (продемонстрировать) возможности DSP китайского SoC - эквалайзер, и т.п..... 2. Перевести к единому знаменателю формат на i²s выходе для упрощения ЦАПа....   Да и та же регулировка громкости без оверсэмплинга была бы полным отстоем.
    • Первый критерий это Коэффициент гармоник... Второй максимальная мощность при низком Кг. Это минимум который нужно учитывать...  Ну а в целом... Я ж никому ничего не навязываю... Каждый сам выбирает путь... Кто-то покупает готовый усилитель в магазине и радуется. Кто-то строит его сам но не умеет проектировать и тупо повторяет чужие ошибки. Кто-то умеет проектировать но использует лампы без подбора и тем самым уничтожает результаты проектирования... 💻  Давайте жить дружно...
    • Довесок: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-188717.html .Открывается долго Практически все ,что есть по теме. Пока это посмотрите.У меня та сказать для всеобщего обозрения еще остались без корпуса ВЧ динамики. Сразу скажу ,что широкополосники нижнюю частоту  80-100 Гц  с приемлемыми для меня габаритами в дипольном оформлении не получалось. Все встало на место в ЗЯ с проволочной катушкой. Сейчас радуют звуком , великолепной динамикой  широкой стерео базой в режиме трифоника ( НЧ обычный динамик)..Изодинамический НЧ динамик будет огромных размеров и очень дорогой из-за о=большого количества магнитов.
    • Форум с моими постами - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94662.
    • По  стационарным динамикам информации очень мало, в основном по наушникам.Есть пара сайтов по стационарным, но в сохраненных я пока не нашел. Есть по ленточным из  журнала Радио - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53078 . ПО изодинамикам если найду - отправлю.
    • Изодинамики и самостоятельное изготовление
    • Где об этом посмотреть почитать? Было-бы интересно.Может тема есть или откроете?
    • Всё что не в заводских параметрах .... называется выбраковка/ отбраковка ... как кому удобнее называть . Тем более лампы старые все гарантированные сроки хранения закончились по несколько раз в подряд ... П.С. Как Мой знакомый заимел пару коробок 6с19п Светок с чёрными надписями да года были 1964.... Он был просто Счастлив  ...но радость его длилась не долго ...пока не начал мерить их на Л3-3... звонит Мне и говорит что с прибором неполадки или карта не та... Первые 7 ламп которые он пытался померять были совсем без Анодного тока( Мне он звонил после 5-й промеряной )  ... и только 8-я оказалась рабочей .... так из 200 штук выбралось пара десятков .... Мне такого не попадалось ... чтобы так совсем Жоско .... Так что Всё относительно...
    • Какими средствами и по каким критериям, по ранжиру, Вы бы предложили "оптимизировать режим" при обнаружении несоответствия ВАХ заявленным в  справочнике?Например, выяснилось, после получения и анализа полной цифровой модели, что для данной конкретной лампы "самый оптимальный" режим -  при насколько-то другом анодном, смещении и сопротивлении нагрузки. Как то модель описывает, внятно, изменения целевой функции, т.е. субъективно и статистически достоверно определяемые различия в качестве звучания устройства при замене лампы? Если что про розовые очки - основы и технология ЭВП у меня в специальности прописаны, так что немного в курсе, что-как-почему-где указывает производитель :)
    • Т.е. производитель определил оптимальные параметры лампы... И гарантированно обеспечивает точность разброса параметров? 😁 Вы видели реально измеренные ВАХ ламп? Или живете в розовых очках которые вам производитель  ламп одел?
    • Для ценной редкой лампы оптимальные режимы определены производителем и прописаны в книжках и листках, лет эдак под 90+/- тому. Поэтому получить цифровую модель можно, но практического смысла -никакого. Ну и подсела лампа - модель тоже стала другая, в чем-то. Через, скажем, 100-200 часов. Но на общий характер звука это мало повлияет, из практики. Сама по себе данная тема и работа вызывает у меня приятные ностальгические воспоминания о работе "в науке", ещё в прошлом веке... НИРы, публикации, диссертации и тп. Вполне в духе. 
    • Так тут суть не в подборе... Тут программа позволяет получить полную цифровую модель конкретно вашей измеренной лампы... Той самой ценной т редкой которая есть у вас... И при помощи программы и цифровой модели получить оптимальные режимы ее эксплуатации... Самому определить оптимумы... ⚖️
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.5k
×
×
  • Create New...