Усилитель Naim NAP250

NEULO · 2026-06-14T13:32:05Z

Какой удобный ход, продавать 4580 по цене заметно более дорогой 5532.

Неплохой повод начать использовать отечественные 157уд2.

Или наоборот - использовать дешевые 4580 (а они кстати довольно малошумящие) с транзисторными бустерами.

Недавно паял усилок на 5534, и что то при замерах оказалась "юбка" интермодуляций завышена. Палка 1кГц -140дБ, а юбка еле еле -95. Замеры микросхемки на стенде показали ея усиляж на 20кГц лишь 65дБ вместо ожидаемых 75. Стало быть в корпусе не 5534 а половинка 5532 положена.

Sagittarius · 2026-06-14T14:38:59Z

1 час назад, NEULO сказал:

использовать отечественные 157уд2

Выпускаются, как 1434УД1 и другие. Ещё в СССР были К157УД4, одиночные в ДИП-8. Должны быть и сейчас такие.

Sagittarius · 2026-06-14T14:40:36Z

1 час назад, BAA сказал:

Вы за меня и есть будете?

Не. Мы прекратим низкопоклонство перед Западом, а тебя мы не неволим.

Solo-001 · 2026-06-14T15:21:54Z

Вопрос по OPA37 и другим микросхемам с одним ОУ в типовом корпусе. Там 1,5,8 ножки просто декоративные и висят в воздухе? Можно ли как бы один и тот же сигнал, например с 7 ножки ( +по питанию) подать на 8 ножку микросхемы, или этого лучше не делать, например, если делать "бутерброд" на двух типовых панельках, чтобы использовать её как переходник на панельку для типовых микросхем - с двумя ОУ, для сравнения параметров в одной и той же схеме?

Sagittarius · 2026-06-14T15:24:59Z

2 минуты назад, Solo-001 сказал:

OPA37

вот же

Solo-001 · 2026-06-14T15:26:34Z

26 минут назад, Sagittarius сказал:

вот же

не понял, 2,3,6 и 7 ножки будут включены на панельках, естественно по разному - согласно схеме для двух ОУ? :smile-63:

Ладно, проще тестером прозвонить...проехали.

Ты мне лучше вот, что скажи, как тебе перспектива сделать УНЧ - композит на двух 37 с питаловым по +-22В и плавающим, а на выходе хотя бы по по паре пар мосфетов? Там на 19,20к вообще может получиться пять нулей и без шумов - под 50-100 Вт и даже на 4 Ом. :smile-31:

Sagittarius · 2026-06-14T15:35:09Z

А шо делать. Не я это придумал.

Sagittarius · 2026-06-14T17:25:19Z

1 час назад, Solo-001 сказал:

композит на двух 37 с питаловым по +-22В и плавающим, а на выходе хотя бы по по паре пар мосфетов

Не понимаешь, чего просишь. Мосфеты очень тяжёлая нагрузка: нелинейные и с огромной Свх. Усиление на ВЧ лимитирует именно она.

Solo-001 · 2026-06-14T17:42:25Z

1 час назад, Sagittarius сказал:

Не понимаешь, чего просишь. Мосфеты очень тяжёлая нагрузка: нелинейные и с огромной Свх. Усиление на ВЧ лимитирует именно она.

Это я знаю. Мне интересней параметры сигналов до 1-3-10 Вт - в плане низких интермод. 37 могут работать с полевиками в качестве нагрузки на таких мощностях запросто как и другие маломощные ОУ типа 5532, 4580 и т.д.., если сделать ток покоя хотя бы в 0,1-0,2А. А на большие мощности второе ОУ можно сделать и по схеме Рубежа, например на 3886 или других ШП - ВЧ ОУ - видео усилителях. Тут я согласен, мощность нужно снизить, чтобы не наловить искажений выше 0,001%. Или, вообще применить обычные линейные драйверы - усилители тока по типовым схемам на БТ.

Но в качестве первого ОУ 37 в композите Рубеж (вместо 544 и совместно с 3886 или даже 7393), я бы посмотрел на симуляторе - в качестве нагрузки для мосфетов, например, пяти пар (и на 2 Ом - на выходе мосфетов), чтобы спать спокойно и два раза не вставать... :smile-06:

Sagittarius · 2026-06-14T19:00:51Z

1 час назад, Solo-001 сказал:

37 могут работать с полевиками в качестве нагрузки на таких мощностях запросто

Нет, не могут. По нескольким причинам:

1. Ток козы ИМС - 35...40 мА.

2. Полоса фед - 60М. Это прямо связано с

3. Ни один ОУ не любит ёмкостной нагрузки под петлёй ООС. Усь будится, а уж с полосой в 60М ему это сам Бог велел.

Я достиг всего, слушаясь мнения Бога и повинуясь ему, не скандаля с Ним по пустякам.

Sagittarius · 2026-06-14T19:04:36Z

1 час назад, Solo-001 сказал:

Но в качестве первого ОУ 37 в композите Рубеж (вместо 544 и совместно с 3886 или даже 7393), я бы посмотрел на симуляторе - в качестве нагрузки для мосфетов, например, пяти пар (и на 2 Ом - на выходе мосфетов)

Посмотри.

Solo-001 · 2026-06-14T20:06:37Z

45 минут назад, Sagittarius сказал:

Посмотри.

Завтра... а пока что только так.

Sagittarius · 2026-06-14T20:16:41Z

12 минут назад, Solo-001 сказал:

пока что только так

В общей сложности, там искажений на -70 дБ уже для 1 кГц. А выше и петлевое падает, и нелинейность растёт.

Это просто перевод микросхем на ветер по методике Сухова и последствия отсталого схемотипа пресвятого Нейрохрома, да.

С такими вводными приходится подтасовывать данные выбором неинформативной методики 60 Гц + 7к. Что она показала? Да ничего. Зачем тогда ненужные действия? Методика измерений должна показывать искажения, чтобы с ними можно было бороться, а не прятать их.

Solo-001 · 2026-06-15T02:00:51Z

6 часов назад, Sagittarius сказал:

В общей сложности, там искажений на -70 дБ уже для 1 кГц. А выше и петлевое падает, и нелинейность растёт.

Это просто перевод микросхем на ветер по методике Сухова и последствия отсталого схемотипа пресвятого Нейрохрома, да.

С такими вводными приходится подтасовывать данные выбором неинформативной методики 60 Гц + 7к. Что она показала? Да ничего. Зачем тогда ненужные действия? Методика измерений должна показывать искажения, чтобы с ними можно было бороться, а не прятать их.

Уровень второй гармоники у ПТ сильно зависит от тока покоя ПТ ВК. -90 дБ, это для тока порядка 0.1А. Для ПТ типа 540 и 9540 это по сути заметно нелинейный режим ВК с большой ступенькой. При этом нагрузка 4 Ом. При токе в 0,9А и сопротивлении нагрузки в 8 Ом и выше, уровень второй и третьей гармоник опускаются примерно до -110 дБ ( и вторая практически до шумовой полки), а более высокие гармоники - в шумах. При 4 Ом уровень первых двух гармоник на уровне примерно в -100 дБ.

В режиме работы УНЧ с наушниками все гармоники будут уже в шумах или на уровне измерительной карты.

А реализовать низкие искажения во всей системе звуковоспроизведия за счет низких искажений в УНЧ при мощностях выше 3-5-10 Вт уже не получится по другим причинам. Будешь слушать, в основном, искажения АС, которые на мощностях свыше 5-10 Вт уже могут достигать 0,3-1% даже на СЧ.

Поэтому для высококачественной системы ближнего поля, типа компьютерных колонок или студийных мониторов (наушников), это вариант вполне себе удовлетворительный. А главное УНЧ получается простым и дешевым. Две микросхемы и две пары дешевых ПТ с цепями смещения и термостабилизации.

Искажения такого УНЧ в сравнении со зв. картой EMU-0202 4 Ом. На 8 Ом нагрузке искажения будут примерно на 6 дБ ниже.

При использовании OPA37GS, не исключено, что искажения на 20к снизятся с -75 дБ еще на 10-15 дБ или даже больше.

Sagittarius · 2026-06-15T03:45:17Z

2 часа назад, Solo-001 сказал:

Будешь слушать, в основном, искажения АС, которые на мощностях свыше 5-10 Вт уже могут достигать 0,3-1% даже на СЧ.

Фактор малоимущий. Густые по спектру, широкополосные искажения УМ хорошо слышны через узкополосные искажения АС низких порядков. Это знают все, это сразу очевидно, если сообразить, что один комплект АС используется для проверки нескольких УМ, отличия которых хорошо слышны - а не должны, из механического сопоставления 0,3% против 0,000.0х%, да хоть 0,01%. Точно так же, этот комплект АС переживает несколько УМ, и меняется он именно по причине лучших параметров УМ, которые хорошо слышны именно через эти АС.

В общем, эта сказочка стара, про АС, если хоть немного вспомнить практику.

2 часа назад, Solo-001 сказал:

При использовании OPA37GS, не исключено, что искажения на 20к снизятся с -75 дБ еще на 10-15 дБ или даже больше.

Не снизятся. Коррекция такова, что частота единичного усиления, усилительный вклад первого ОУ, ограничены частотой среза вот этой цепи:

Тут, согласно частоте среза 3 кОм и 10 пФ = 5,3 МГц, какой бы ОУ ни был применён, с 20 МГц или с 80 частоты единичного усиления.

Это очень удобно технологически: в первый каскад можно ставить любые ОУ, условия устойчивости не меняются, перемога,

но это очень плохо с точки зрения линейности: какой ОУ ни поставь, искажения всё те же, так как не меняется общее усиление Ку.хх и напряжение разностного сигнала, определяющее искажения у композитов и всех сверхлинейников.

Sagittarius · 2026-06-15T03:51:00Z

Такие уровни искажений получали в японских и даже советских усилителях 40...50 лет назад. Какой смысл в этом путешествии в прошлое на современных деталях и с современными умениями?

Solo-001 · 2026-06-15T12:13:10Z

8 часов назад, Sagittarius сказал:

Такие уровни искажений получали в японских и даже советских усилителях 40...50 лет назад. Какой смысл в этом путешествии в прошлое на современных деталях и с современными умениями?

Достаточно высокий уровень искажений в этом режиме измерений. это особенность программы REW. Искажения в этом приложении получаются примерно в 2-3 раза выше, чем при измерении искажений через генератор той же программы и измеритель искажений. Покажи мне искажения любого своего композита в таком же виде и в программе REW на 4 Ом нагрузке. Тогда будет смысл сравнивать. А сравнивать искажения полученные в симуляторе с реальным железом, это просто смешно.

8 часов назад, Sagittarius сказал:

Фактор малоимущий. Густые по спектру, широкополосные искажения УМ хорошо слышны через узкополосные искажения АС низких порядков. Это знают все, это сразу очевидно, если сообразить, что один комплект АС используется для проверки нескольких УМ, отличия которых хорошо слышны - а не должны, из механического сопоставления 0,3% против 0,000.0х%, да хоть 0,01%. Точно так же, этот комплект АС переживает несколько УМ, и меняется он именно по причине лучших параметров УМ, которые хорошо слышны именно через эти АС.

В общем, эта сказочка стара, про АС, если хоть немного вспомнить практику.

Не снизятся. Коррекция такова, что частота единичного усиления, усилительный вклад первого ОУ, ограничены частотой среза вот этой цепи:

Тут, согласно частоте среза 3 кОм и 10 пФ = 5,3 МГц, какой бы ОУ ни был применён, с 20 МГц или с 80 частоты единичного усиления.

Это очень удобно технологически: в первый каскад можно ставить любые ОУ, условия устойчивости не меняются, перемога,

но это очень плохо с точки зрения линейности: какой ОУ ни поставь, искажения всё те же, так как не меняется общее усиление Ку.хх и напряжение разностного сигнала, определяющее искажения у композитов и всех сверхлинейников.

Это не так. На этой схеме я вижу разницу в искажениях, как ты говоришь, у одинаковых микросхем типа 5532 и 4580, не говоря уже про сравнение с 833. Разница может достигать 4-8-10-15 дБ. А вот влияние емкости в этой схеме не такое заметное.

А это 2134 и 4580 - для сравнения друг с другом, правда не в тестере ОУ, а в композитном усилителе на 4/8 Ом 7,6В RMS.

А то, что на ВЧ начинается резкий рост искажений из за емкостной нагрузки ( большой входной емкости ПТ) при мощности порядка 10 Вт, это хорошо видно и из этих графиков. Но при низких мощностях (на которых люди слушают музыку 90% своего времени, на своих компактных АС) такой вариант УНЧ может устроить многих. Тут уже вопрос выбора для каждого - покупать усилитель за 100-300 у.е или за 1000 -10000у.е. с тем же качеством звука в 90% ситуаций прослушивания музыки.

Sagittarius · 2026-06-15T13:50:35Z

1 час назад, Solo-001 сказал:

А сравнивать искажения полученные в симуляторе с реальным железом, это просто смешно.

Я уже на эту тему отсмеял своё 14 лет назад, когда Платошкин заявил, что в модели искажений больше, чем в железе.

Sagittarius · 2026-06-15T13:54:24Z

1 час назад, Solo-001 сказал:

на ВЧ начинается резкий рост искажений из за емкостной нагрузки ( большой входной емкости ПТ) при мощности порядка 10 Вт, это хорошо видно и из этих графиков

Ну, и кого мы этим хочем обрадовать? Пойми, что входной импеданс мощного полевика на ВЧ запросто говняет все его преимущества в виде высокого входного сопротиаления на НЧ. Итого, деда-Локантева тройка вне конкуренции по требуемому ею входному току - аж до мегагерц.

Sagittarius · 2026-06-15T13:57:37Z

1 час назад, Solo-001 сказал:

как ты говоришь, у одинаковых микросхем типа 5532 и 4580

Это не одинаковые ОУ, я такого сказать не мог. Вообще, японские ОУ - редкая параша, применять их можно только в случае крайней безысходности, или в композитах.

Solo-001 · 2026-06-15T14:50:06Z

В 14.06.2026 в 15:21, Sagittarius сказал:

А как быть с теми, кто использует устройства с напряжением +/-17 В или +/-18 В, купил микросхемы 5532, получил микросхемы 4580 с маркировкой 5532 и теперь эксплуатирует их на пределе возможностей или даже на пределе? Эти микросхемы могут пройти финальное тестирование, но, скорее всего, выйдут из строя в уже поставленных устройствах.

NE5532: NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — все это один и тот же чип?

А это тут кто написал? :smile-06:

Solo-001 · 2026-06-15T14:52:31Z

В 14.06.2026 в 15:03, Sagittarius сказал:

Судя по всему, «новый 5532» — это 4580 с новой маркировкой. Поведение Ти не поддается оправданию.

Снижение допустимого диапазона с +/- 22 В до +/- 18 В приводит к потере одного из главных преимуществ оригинальной микросхемы NE5532. Нельзя отремонтировать существующие микшерные пульты с помощью «новых» NE5532!

...все чаще можно услышать, что относительно новые операционные усилители имеют эффект лавинного пробоя. Старый знакомый, которого, как все думали, давно уже нет в живых.

Если бы они открыто заявили о том, что происходит, например: «Мы не можем гарантировать работоспособность этой микросхемы в таком виде», — было бы намного лучше. Если они просто штампуют «NE5532» или «TL082» на микросхемах азиатского производства, которые имеют отдаленно схожие характеристики, то это возмутительно.

Я знаю, что примерно в 1987 году компания TI изменила микросхему NE5534, и продукт, над которым я работал, перестал работать, если только в нем не использовались микросхемы Signetics/Philips. Это было удачное решение с использованием контактов BAL/COMP.
Я позвонил в TI, и мне ответили, что микросхема была заменена и «соответствует техническим характеристикам». Микросхема TI NE5532 в то время тоже была не такой хорошей, как раньше, — она была более шумной.

TI на своем форуме открыто признает, что NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — это один и тот же продукт, один и тот же кристалл.
https://e2e.ti.com/support/audio-gr...lm833-rc4580-and-mc33078-all-now-the-same-die
(Обратите внимание на комментарий Уэйна Кирквуда, известного под ником @mediatechnology, на его форуме. Также см. https://proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?t=1577)

И там ещё много интересного про святые западные микросхемы.

Четверг, 10:18