Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Goofnm сказал:

Просто поставьте тумблер включения/выключения анодного и не забивайте себе голову.

На включение стоит таймер на 2 минуты, ограничивает анодное при прогреве. При отключении явных проблем пока не вижу. 

Posted
2 часа назад, Normann сказал:

Для акустики на 4ом желательно всё же повысить Ra.

Связался с изготовителем выходных трансформаторов, он уточнил что Ra 3,5к при габаритной мощности 180вт.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Antur сказал:

Прочитал много ранее про отравление катодов, все проблемы и решения описывавались именно про холодную эмиссию, при подаче питания на холодные лампы при разогреве, ни разу не встречал описание подобной проблемы при отключении питания и охлаждении ламп. Сейчас специально попробовал найти такую информацию, не нашел даже упоминание о подобной проблеме. Наверное, все же, ВКН имел в виду что то другое. 

Материалов на этот счет сам не встречал, НО, несколько раз наблюдал за тем, как после выключения питания унч, и остывания ламп, область между катодом и анодом у лампы 6Н1П светилась бело-голубоватым светом, прекратилось это все дело после разряда конденсатора, в том случае стояли 2 конденсатора по 470 мкф по питанию

Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Сначало отключаем питание УНЧ, а затем, через некоторое время, источник звука. А  "холодную эмиссию" можно ведь измерить. Только думается что вакуум, как изолятор, получше бумаги, плёнки и оксидных плёнок , и конденсатор быстрее разрядится из-за собственных паразитов, а не по озвученной причине. Да и не киловольты в данном случае. 

Соглашусь, у меня сделано так же, хотя явление, описываемое комментарием выше встречал ни раз 

Posted

Излишная энерговооруженность дает "темный",  "мрачный" звук. 

В целом - хорошая схема. Вот и поиграйте с анодными конденсаторами.

Posted
42 минуты назад, ВКН сказал:

Излишная энерговооруженность дает "темный",  "мрачный" звук. 

В целом - хорошая схема. Вот и поиграйте с анодными конденсаторами.

Звук , который может выдать прямонакальный триод - при блоке питания полностью на пленочных конденсаторах , в идеале бумагомаслянных , которые гарантированно обеспечат и тембральное разрешение. Из кандитатов -  основной после дросселя МБГВ 100мкфх 1000в , шунтированный СМ-5 (5 мкф , жидкое масло) . Но , если денег много - 2х100мкф /500в Блек гейт WKZ . Шунтировать их не стоит , это топ , конечно.

С  такими электролитами (680мкф) кенотроны типа 5ц3с долго не проживут , пусковой ток... у них небольшой .    На фото , пример однотакта на 807 тетродах с конденсаторами СМ-5 . Корпус (шасси ) -другого автора.

15968е867в.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

 

6 часов назад, Михаил SM сказал:

С  такими электролитами (680мкф) кенотроны типа 5ц3с долго не проживут , пусковой ток... у них небольшой . 

На сколько я знаком с теорией вопроса пусковой ток кенотрона, при использовании CLC фильтра, в первую очередь зависит от первой емкости, которая для 274В рекомендована даташитом в 8мкф и определена коллегами по цеху в максимум 40мкф, вторая емкость после дросселя может быть любой, в разумных пределах, пусковой ток схемы практически не определяет. Собственно я смоделировал каскад PSU Designer II с целью получить выходные пульсации не более 100мв, что так же определено коллегами для однотактной схемы в диапазоне 100-500мв, получил такой результат имея в наличии два дросселя по 5Гн:

Схема CLC

image.jpeg.e703c2c37a0a199d08bfd74300a7e57e.jpeg

Схема CLCLC 

image.jpeg.f4087e9074d4b9feef52569a9a5b2d56.jpeg

По моим расчетам для соответствия выходного напряжения и приемлимого уровня пульсаций получался выходной конденсатор 470мкф при входном минимальном 20мкф который у меня был (стоит Epcos), собственно 680мкф поэтому и использовал. Меньшие емкости по факту не пробовал, стремился гарантированно уйти от сетевого фона, ради спортивного интереса попробую.

 

Posted

Есть два подхода к фильтрации - 1) гробовая тишина, ЭД или огромные ёмкости, 2) минимально
необходимые, как только фон перестал раздражать. Автор вашей схемы ограничился 47, почему?
Может он не умел считать? У него в N.Y. дефицит конденсаторов? А может так лучше музыке?
Если усилитель для звука, некоторые моменты не в программах решаются.

  • Like (+1) 2
Posted

Что вы набросились на автора темы!? ))) Это вопрос предпочтений - величина ёмкости в БП. Единственное, что действительно важно при любом номинале - звуковые качества конденсаторов. Ёмкость - не самоцель, особенно без учёта других элементов БП и выходного трансформатора, и она определяет не только уровень фона, но и особенности звучания. Сам попробует и решит, где остановиться. Он же хочет поэкспериментировать.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

Есть два подхода к фильтрации - 1) гробовая тишина, ЭД или огромные ёмкости, 2) минимально
необходимые, как только фон перестал раздражать. Автор вашей схемы ограничился 47, почему?
Может он не умел считать? У него в N.Y. дефицит конденсаторов? А может так лучше музыке?
Если усилитель для звука, некоторые моменты не в программах решаются.

Можно попросить немного прояснить сказанное?

1 час назад, Goofnm сказал:

Автор вашей схемы ограничился 47, почему?

Что такое 47?

1 час назад, Goofnm сказал:

У него в N.Y. дефицит конденсаторов?

Что такое N.Y.?

Вы случайно не состоите в партии "Единная Россия"? Это конечно же шутка :о)

А если серьезно, второй подход к фильтрации я действительно не рассматривал, как то не было пока оснований и причин. Теперь появились, думаю изучу этот вопрос поближе, спасибо!

Posted

Всем известно, что один каскад предусиления лучше, чем два. Но некоторые упрямо стремятся получить 50-70в амплитуды именно одним каскадом ( лампой с огромным усилением). Вы не из их числа! Так может одно LC звено из 5гн+680мкф тоже подобно авантюризму? Может найдется один дроссель на 140ма?

Повторюсь - схема самодостаточна! Просто мое личное мнение. 

  • Like (+1) 1
Posted
50 минут назад, Normann сказал:

Что вы набросились на автора темы!? ))) Это вопрос предпочтений - величина ёмкости в БП. Единственное, что действительно важно при любом номинале - звуковые качества конденсаторов. Ёмкость - не самоцель, особенно без учёта других элементов БП и выходного трансформатора, и она определяет не только уровень фона, но и особенности звучания. Сам попробует и решит, где остановиться. Он же хочет поэкспериментировать.

Да все нормально, обычное рабочее совещание :smile-02::smile-21: Иногда под эмоциями люди непроизвольно деляться самыми сокровенными тайнами :smile-09:

  • Like (+1) 1
Posted
44 минуты назад, Goofnm сказал:

Вы использовали схему Рейчерта, кажется он из Нью-Йорка, США, 47 это мкф в CLC.
 

Я перебрал много классических схем БП для 2А3, в основном используеться действительно 47мкф-10Гн-47мкф(иногда 100 или 220мкф), но имея в наличии дроссели по 5Гн полез моделировать каскад, что бы понять что в нем происходит. Повторюсь, избыток емкости второго конденсатора фильтра не воспринимал как возможную причину ухудшения характеристик, теперь будет причина изучить вопрос внимательней, за что всем Вам спасибо!

Posted
22 минуты назад, ВКН сказал:

Всем известно, что один каскад предусиления лучше, чем два. Но некоторые упрямо стремятся получить 50-70в амплитуды именно одним каскадом ( лампой с огромным усилением). Вы не из их числа! Так может одно LC звено из 5гн+680мкф тоже подобно авантюризму? Может найдется один дроссель на 140ма?

Повторюсь - схема самодостаточна! Просто мое личное мнение. 

К сожалению одного качественного дросселя на полный анодный ток усилителя нет в наличии, да и считаю отдельное питание каналов благотворно влияет на улучшение параметра взаимного проникновения сигналов каналов, так координально питание переделывать не буду, но...с ёмкостями фильтра поиграюсь, заинтриговали. 

Posted

А я не предлагаю заменить два поканальных дросселя на один общий. Моя мысль в добавочном дросселе. С-L-C-2(LC).

Posted

Выше есть расчёт, в котором я моделил двухкаскадный фильтр, при использовании двух дросселей последовательно я потеряю 20 вольт анодного, что для моей схемы неприемлемо 

Posted

В таком случае улучшать, вроде как, нечего. Только сами детали. 

6sn7gt можно поменять на настоящие. Очень влияет. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, ВКН сказал:

Всем известно, что один каскад предусиления лучше, чем два.

Ага! Значит делаем один. И это хорошо. 

6 часов назад, ВКН сказал:

Но некоторые упрямо стремятся получить 50-70в амплитуды именно одним каскадом ( лампой с огромным усилением).

И это плохо? А как же быть?  :smile-57:

Как то не срастается....

Posted

Можно поставить один каскад с усилением 70(6Н9) и получить нужное напряжение, а можно поставить два триода с усилением 20(6SN7), получить усиление 400 и иметь напряжение которое нахрен не нужно. Очень логично. 

Видимо 70 это очень плохо, а 20 уже очень хорошо. А если поставить 2 триода с усилением по 8...9, будит видимо идеально. :smile-03: Где только такие взять...

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 26.09.2025 в 15:24, Antur сказал:

что можно улучшить?

Я бы увеличил номинал R4,R12 на порядок, развязка не достаточная. И С10 надо хотя бы на 330мкф. Можно больше. 100мкф это явно маловато. 

 И да, если делать фиксированное смещение то Ra выходного трансформатора для Еа=300...320в. нужно совсем другое. Что ни будь в районе 4,5...5 кОм. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
18 минут назад, ТимВал сказал:

А если поставить 2 триода с усилением по 8...9,

6П1П или 6П6С в триоде, например. А также 6Г1, 6Б8, тоже в триоде.

Posted

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны..." )))

Масса противоречивых советов поставит автора в полный тупик. Польза сомнительна. Сколько людей, столько и мнений. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • добрый день можно 011 и 001 забрать а если парно были бы то 4шт
    • Поддержать "полу-пустой" трёп?
    • Сергей ,ну почему же...?  Вполне возможно что  горячекатка и есть. Тогда это вся техника была обычной ширпотребной бытовухой,для массового потребителя...делалась наверное  сотнями тысяч и миллионами. Вполне могли и  экономить на железе в трансформаторы, ставили что попроще.Даже сейчас ,в так.наз . Хай энде  с его ценами и элитарностью, сплошь и рядом железо по проще ставяти не только китайцы.
    • Беда-то какая! Только не надо над этим смеяться. Сможете помочь? «Токмо на вас и уповаю»(с).
    • не правильно , конденсатор С2 зарядится от первой полуволны и на этом все закончится а вот уменьшая конденсатор С2  можно добиться ( при постоянной нагрузке) нужное напряжение
    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
    • Вообще их вроде нет , но на всякий случай несколько дней на балконе при -15-18 думаю решили этот вопрос. :)
    • Что за шкала ? НА ? Там вроде до 12 шкал. Это уже глобальный подход к ремонту. :)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...