Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Goofnm сказал:

Просто поставьте тумблер включения/выключения анодного и не забивайте себе голову.

На включение стоит таймер на 2 минуты, ограничивает анодное при прогреве. При отключении явных проблем пока не вижу. 

Posted
2 часа назад, Normann сказал:

Для акустики на 4ом желательно всё же повысить Ra.

Связался с изготовителем выходных трансформаторов, он уточнил что Ra 3,5к при габаритной мощности 180вт.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Antur сказал:

Прочитал много ранее про отравление катодов, все проблемы и решения описывавались именно про холодную эмиссию, при подаче питания на холодные лампы при разогреве, ни разу не встречал описание подобной проблемы при отключении питания и охлаждении ламп. Сейчас специально попробовал найти такую информацию, не нашел даже упоминание о подобной проблеме. Наверное, все же, ВКН имел в виду что то другое. 

Материалов на этот счет сам не встречал, НО, несколько раз наблюдал за тем, как после выключения питания унч, и остывания ламп, область между катодом и анодом у лампы 6Н1П светилась бело-голубоватым светом, прекратилось это все дело после разряда конденсатора, в том случае стояли 2 конденсатора по 470 мкф по питанию

Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Сначало отключаем питание УНЧ, а затем, через некоторое время, источник звука. А  "холодную эмиссию" можно ведь измерить. Только думается что вакуум, как изолятор, получше бумаги, плёнки и оксидных плёнок , и конденсатор быстрее разрядится из-за собственных паразитов, а не по озвученной причине. Да и не киловольты в данном случае. 

Соглашусь, у меня сделано так же, хотя явление, описываемое комментарием выше встречал ни раз 

Posted

Излишная энерговооруженность дает "темный",  "мрачный" звук. 

В целом - хорошая схема. Вот и поиграйте с анодными конденсаторами.

Posted
42 минуты назад, ВКН сказал:

Излишная энерговооруженность дает "темный",  "мрачный" звук. 

В целом - хорошая схема. Вот и поиграйте с анодными конденсаторами.

Звук , который может выдать прямонакальный триод - при блоке питания полностью на пленочных конденсаторах , в идеале бумагомаслянных , которые гарантированно обеспечат и тембральное разрешение. Из кандитатов -  основной после дросселя МБГВ 100мкфх 1000в , шунтированный СМ-5 (5 мкф , жидкое масло) . Но , если денег много - 2х100мкф /500в Блек гейт WKZ . Шунтировать их не стоит , это топ , конечно.

С  такими электролитами (680мкф) кенотроны типа 5ц3с долго не проживут , пусковой ток... у них небольшой .    На фото , пример однотакта на 807 тетродах с конденсаторами СМ-5 . Корпус (шасси ) -другого автора.

15968е867в.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

 

6 часов назад, Михаил SM сказал:

С  такими электролитами (680мкф) кенотроны типа 5ц3с долго не проживут , пусковой ток... у них небольшой . 

На сколько я знаком с теорией вопроса пусковой ток кенотрона, при использовании CLC фильтра, в первую очередь зависит от первой емкости, которая для 274В рекомендована даташитом в 8мкф и определена коллегами по цеху в максимум 40мкф, вторая емкость после дросселя может быть любой, в разумных пределах, пусковой ток схемы практически не определяет. Собственно я смоделировал каскад PSU Designer II с целью получить выходные пульсации не более 100мв, что так же определено коллегами для однотактной схемы в диапазоне 100-500мв, получил такой результат имея в наличии два дросселя по 5Гн:

Схема CLC

image.jpeg.e703c2c37a0a199d08bfd74300a7e57e.jpeg

Схема CLCLC 

image.jpeg.f4087e9074d4b9feef52569a9a5b2d56.jpeg

По моим расчетам для соответствия выходного напряжения и приемлимого уровня пульсаций получался выходной конденсатор 470мкф при входном минимальном 20мкф который у меня был (стоит Epcos), собственно 680мкф поэтому и использовал. Меньшие емкости по факту не пробовал, стремился гарантированно уйти от сетевого фона, ради спортивного интереса попробую.

 

Posted

Есть два подхода к фильтрации - 1) гробовая тишина, ЭД или огромные ёмкости, 2) минимально
необходимые, как только фон перестал раздражать. Автор вашей схемы ограничился 47, почему?
Может он не умел считать? У него в N.Y. дефицит конденсаторов? А может так лучше музыке?
Если усилитель для звука, некоторые моменты не в программах решаются.

  • Like (+1) 2
Posted

Что вы набросились на автора темы!? ))) Это вопрос предпочтений - величина ёмкости в БП. Единственное, что действительно важно при любом номинале - звуковые качества конденсаторов. Ёмкость - не самоцель, особенно без учёта других элементов БП и выходного трансформатора, и она определяет не только уровень фона, но и особенности звучания. Сам попробует и решит, где остановиться. Он же хочет поэкспериментировать.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

Есть два подхода к фильтрации - 1) гробовая тишина, ЭД или огромные ёмкости, 2) минимально
необходимые, как только фон перестал раздражать. Автор вашей схемы ограничился 47, почему?
Может он не умел считать? У него в N.Y. дефицит конденсаторов? А может так лучше музыке?
Если усилитель для звука, некоторые моменты не в программах решаются.

Можно попросить немного прояснить сказанное?

1 час назад, Goofnm сказал:

Автор вашей схемы ограничился 47, почему?

Что такое 47?

1 час назад, Goofnm сказал:

У него в N.Y. дефицит конденсаторов?

Что такое N.Y.?

Вы случайно не состоите в партии "Единная Россия"? Это конечно же шутка :о)

А если серьезно, второй подход к фильтрации я действительно не рассматривал, как то не было пока оснований и причин. Теперь появились, думаю изучу этот вопрос поближе, спасибо!

Posted

Всем известно, что один каскад предусиления лучше, чем два. Но некоторые упрямо стремятся получить 50-70в амплитуды именно одним каскадом ( лампой с огромным усилением). Вы не из их числа! Так может одно LC звено из 5гн+680мкф тоже подобно авантюризму? Может найдется один дроссель на 140ма?

Повторюсь - схема самодостаточна! Просто мое личное мнение. 

  • Like (+1) 1
Posted
50 минут назад, Normann сказал:

Что вы набросились на автора темы!? ))) Это вопрос предпочтений - величина ёмкости в БП. Единственное, что действительно важно при любом номинале - звуковые качества конденсаторов. Ёмкость - не самоцель, особенно без учёта других элементов БП и выходного трансформатора, и она определяет не только уровень фона, но и особенности звучания. Сам попробует и решит, где остановиться. Он же хочет поэкспериментировать.

Да все нормально, обычное рабочее совещание :smile-02::smile-21: Иногда под эмоциями люди непроизвольно деляться самыми сокровенными тайнами :smile-09:

  • Like (+1) 1
Posted
44 минуты назад, Goofnm сказал:

Вы использовали схему Рейчерта, кажется он из Нью-Йорка, США, 47 это мкф в CLC.
 

Я перебрал много классических схем БП для 2А3, в основном используеться действительно 47мкф-10Гн-47мкф(иногда 100 или 220мкф), но имея в наличии дроссели по 5Гн полез моделировать каскад, что бы понять что в нем происходит. Повторюсь, избыток емкости второго конденсатора фильтра не воспринимал как возможную причину ухудшения характеристик, теперь будет причина изучить вопрос внимательней, за что всем Вам спасибо!

Posted
22 минуты назад, ВКН сказал:

Всем известно, что один каскад предусиления лучше, чем два. Но некоторые упрямо стремятся получить 50-70в амплитуды именно одним каскадом ( лампой с огромным усилением). Вы не из их числа! Так может одно LC звено из 5гн+680мкф тоже подобно авантюризму? Может найдется один дроссель на 140ма?

Повторюсь - схема самодостаточна! Просто мое личное мнение. 

К сожалению одного качественного дросселя на полный анодный ток усилителя нет в наличии, да и считаю отдельное питание каналов благотворно влияет на улучшение параметра взаимного проникновения сигналов каналов, так координально питание переделывать не буду, но...с ёмкостями фильтра поиграюсь, заинтриговали. 

Posted

А я не предлагаю заменить два поканальных дросселя на один общий. Моя мысль в добавочном дросселе. С-L-C-2(LC).

Posted

Выше есть расчёт, в котором я моделил двухкаскадный фильтр, при использовании двух дросселей последовательно я потеряю 20 вольт анодного, что для моей схемы неприемлемо 

Posted

В таком случае улучшать, вроде как, нечего. Только сами детали. 

6sn7gt можно поменять на настоящие. Очень влияет. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, ВКН сказал:

Всем известно, что один каскад предусиления лучше, чем два.

Ага! Значит делаем один. И это хорошо. 

6 часов назад, ВКН сказал:

Но некоторые упрямо стремятся получить 50-70в амплитуды именно одним каскадом ( лампой с огромным усилением).

И это плохо? А как же быть?  :smile-57:

Как то не срастается....

Posted

Можно поставить один каскад с усилением 70(6Н9) и получить нужное напряжение, а можно поставить два триода с усилением 20(6SN7), получить усиление 400 и иметь напряжение которое нахрен не нужно. Очень логично. 

Видимо 70 это очень плохо, а 20 уже очень хорошо. А если поставить 2 триода с усилением по 8...9, будит видимо идеально. :smile-03: Где только такие взять...

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 26.09.2025 в 15:24, Antur сказал:

что можно улучшить?

Я бы увеличил номинал R4,R12 на порядок, развязка не достаточная. И С10 надо хотя бы на 330мкф. Можно больше. 100мкф это явно маловато. 

 И да, если делать фиксированное смещение то Ra выходного трансформатора для Еа=300...320в. нужно совсем другое. Что ни будь в районе 4,5...5 кОм. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
18 минут назад, ТимВал сказал:

А если поставить 2 триода с усилением по 8...9,

6П1П или 6П6С в триоде, например. А также 6Г1, 6Б8, тоже в триоде.

Posted

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны..." )))

Масса противоречивых советов поставит автора в полный тупик. Польза сомнительна. Сколько людей, столько и мнений. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А статья не интересная,  на мой взгляд пустышка. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...