Jump to content

Recommended Posts

Posted

Просмотрел схему этого Пионера, и впервые вижу чтобы катодный резистор был общий на два канала. Однако

Ещё не понятно почему C31 поставили на 10нФ, а все остальные на 0,05мкФ. (C29, C30, и С32) 

Очепятка наверное

Screenshot_20260202_122113.jpg

Posted
24 минуты назад, CHEL_EV сказал:

общий

Да, как-то совсем бюджетно. 

 

24 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Очепятка

Скорее всего.

Надеюсь, антивозбудные там 4к7, а не 47к.

  • Like (+1) 1
Posted

Собсно, схема   ум Пионэра - от Ревокс 39. Общий резистор на все выходные лампы -давняя американская традиция, там ещё накалы 12ах7 включали, чтоб добро не пропадало :).

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, схема   ум Пионэра - от Ревокс 39. Общий резистор на все выходные лампы -давняя американская традиция, там ещё накалы 12ах7 включали, чтоб добро не пропадало :).

А что мы теряем от этой бюджетной традиции с одним резистором? 

Posted

Думаю, реально ничего особо и не теряем, но любители подбирать мифические "подобранные пары" - типа, например, "удалось всего 2 из 40 шт ..." - скорее всего, посчитают  иначе :).

  • Like (+1) 1
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Думаю, реально ничего особо и не теряем, но любители подбирать мифические "подобранные пары" - типа, например, "удалось всего 2 из 40 шт ..." - скорее всего, посчитают  иначе :).

Я подбираю по совпадению ВАХ с точностью менее 1%... И вполне не мифически... А реально...

Posted
1 час назад, Pavel M сказал:

Подскажите, для пентодного PP на 6Ф3П какое Raa оптимально?

 

Для размышления

Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к,
6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к,
6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к.

Гэгэн 

Получается Raa требуется 14К для АB

Или 7К для А класса

Posted
3 часа назад, CHEL_EV сказал:

Ещё не понятно почему C31 поставили на 10нФ, а все остальные на 0,05мкФ. (C29, C30, и С32)

Надо будет проверить вживую, какой там номинал. Возможно да, очепятка.

 

Ну а в целом очень душевно поет, напоминает SE, если можно так сказать и не скажешь, что PP плох или в чем то уступает по музыкальности, всё есть, что и в SE, только мощи побольше.

Ну и наверное заслуга этой лапмы есл82, не зря многим она нравится.

 

IMG_20260202_142209_361.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Надеюсь, антивозбудные там 4к7, а не 47к.

Чем чревато? Спад по ВЧ и снижение надёжности лампы?

Тоже пойду проверю , что там японцы воткнули под американский мотив)

Posted
7 часов назад, Stan Marsh сказал:

Надеюсь, антивозбудные там 4к7, а не 47к.

47 к - это хорошо, если фазоинвертор с разделенной нагрузкой, они ограничивают ток сетки.

Posted
5 часов назад, Pavel M сказал:

Подскажите, для пентодного PP на 6Ф3П какое Raa оптимально?

Зависит от режима, смотрите пдф. Для пионеера 10 ком.

ECL82.PDF

Posted
2 часа назад, grat сказал:

Зависит от режима, смотрите пдф. Для пионеера 10 ком.

Спасибо!

Posted
3 часа назад, grat сказал:

47 к - это хорошо, если фазоинвертор с разделенной нагрузкой, они ограничивают ток сетки.

В данной обсуждаемой схеме, японцы молодцы, что поставили 47кил? Или же нет?

Posted
26 минут назад, sergejj2005 сказал:

В данной обсуждаемой схеме, японцы молодцы, что поставили 47кил? Или же нет?

Да, молодцы.

В 07.01.2026 в 17:02, grat сказал:

Почитайте пдф, там есть ответ почему используют 47к. Заодно и концовку ветки "PP на выходных лампах 6П18П/6П43П", там описана возникающая проблема.

  • Thanks (+1) 1
Posted
18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, схема   ум Пионэра - от Ревокс 39. Общий резистор на все выходные лампы -давняя американская традиция, там ещё накалы 12ах7 включали, чтоб добро не пропадало :).

Типовая схема, всё с неё, с америки.

47 кОм конечно.

Как у Фишера, славно было сделано, но тут с катода постоянка ещё на центрирующие накал резисторы подаётся!

18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Думаю, реально ничего особо и не теряем, но любители подбирать мифические "подобранные пары" - типа, например, "удалось всего 2 из 40 шт ..." - скорее всего, посчитают  иначе :).

Там так как у нас никто не подбирает, они знают, что всё уедет в разные стороны, да и резисторы 10% угольные)))

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Типовая схема, всё с неё, с америки.

47 кОм конечно.

Как у Фишера, славно было сделано, но тут с катода постоянка ещё на центрирующие накал резисторы подаётся!

Там так как у нас никто не подбирает, они знают, что всё уедет в разные стороны, да и резисторы 10% угольные)))

Подача подпора на накал с катода выходной лампы с авто смещением - тоже из американских гитарников, даже не из чего-то приличного :). Но, с другой стороны - оно работает, всё ОК.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

проверенная , и не чем не выдающаяся 

драйверная часть , с резистивной нагрузкой дает высокий уровень искажений .

что 6ф3п , что ecl82

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Судя по живейшей дискуссии, тема особого интереса не вызвала – так что правильнее закруглиться. Но все же дорасскажу напоследок о пентодной версии – вроде обещал, в конце концов. Схема представлена на Рис. 7   Как успел сказать выше, реактивность в катоде у пентодной версии прибавляет усиление незначительно, можно не геморроиться и ограничиться просто резистором. С первым каскадом на паре 6Ж1Б и 6Н6п на выходе корректор дает примерно 1 вольт РМС. (При такой схеме выходного каскада на выход можно практически "на лету" тыкать разные лампы, лишь бы цоколевка совпадала – и, скажем, с 6Н23п/Есс88 получается примерно 1,7 вольта. Правда, 23-я с разными буквами и 88-я, даже Мюллард и Амперекс с «горнистом», не зашли, коробчатая 6Н6п здесь явно более к месту.)   По схеме: Удивительное дело, но пентодный КП на входе должен бы рулить. Однако по факту его преимущества никак не проявились, оставил триодный (соответственно, конденсатор С2, который надо бы включить к катоду Л1, лучше зашел «на землю»: АЧХ управляется лучше, усиление каскада практически то же).   Фильтр 2 сетки Л2 питается от фильтра в аноде Л1 (можно и от + питания, вопрос только номиналов). ВЧ коррекция сделана на R7C4 (нормирующий - R9), а остальное – в аноде Л2, на С5R8 (относительно R6). В выходном каскаде в качестве анодной нагрузки использован кадровый дроссель от КВН, поэтому ток каскада ограничен 4..5 мА. Прочее без особенностей.   Я пишу об этой версии, потому что таки оживил макет (подгорел было из-за ошибки в БП) и тоже послушал. Несмотря на относительно плебейскую элементную базу, простительную для макета, играет очень хорошо. (В частности, кстати, удивило, что конденсаторы питания, набранные из МБГП и МБГО, оказались предпочтительнее фирменных электпролитов, включая относительно рейтинговые «Каисеи»). В целом звучание быстрое, прозрачное, вполне породистое, с иллюзией какой-то «студийной» подачи.   Если впадать в литературщину, не скатываясь в «росистые луга и утренние дымки», то можно попробовать так: «С умыслом напустил Фрица Райнера на Чикагский оркестр; для надежности придавил клэмпом. Предвкушая удовольствие, отхлебнул душистого чая… Подхватило… Кажется, прошли мгновения, и не сразу осознал, что вновь стало тихо, не считая переглатывающих звуков головки в пустой канавке. Ощутил онемевший палец, держащий остывшую чашку, и почувствовал, как улыбка удовлетворения, словно сытая гадюка, вновь и вновь проползает по лицу». Бессмысленно, цинично, позитивно.   Если сравнивать с триодным, который описан раньше, то звучание, пожалуй, чуть более привычно-корректорное, что ли (типа - "а, ну это конечно винил звучит"), но реально интересное – по крайней мере, мне совершенно не жаль времени, затраченного на «Аннушку» в обеих ее ипостасях, и я без колебаний приглашаю энтузиастов копнуть в этом направлении.   Отмечу: лампы слышны очень хорошо, в частности Кенрадовский 6Х4 явно сочнее отечественного; но особенного внимания требует резистор (резисторы), от которого (которых) пляшет вся коррекция (на рис.7 это в первую очередь R9 и R6, во-вторую R7 и R8), ну и конденсаторы. На выход, конечно, просится трансформатор, но хочется без меандрового звона, это чисто психиатрия, однако жаба душит вкрячивать фирменные трансики в макет, а самомото подходящих не нашлось. С дросселем в этом смысле проще, даже Люндалы работают вполне, не говоря уже про танги-тамуры-хашимоты. Ну а кому важнее шевеления души – хороший винтаж или самодел на его базе.   Наблюдая отсутствие интереса к поднятой теме, пытаюсь понять, почему. Наверное, дело в моих частных заблуждениях и предпочтениях, которые, судя по всему, мало кому интересны. Уже не раз говорил - мне кажется интереснее звучание корректора, где вместо удушения сигнала в нужном диапазоне используется, наоборот, дозированно-резонансный подъем, дающий тот же результат в смысле АЧХ (или хотя бы управляемое изменение коэффициента передачи, типа местной ОС, как в случае дросселя в катоде, или управление АЧХ за счет синфазного сложения/вычитания, как в обсуждаемом случае). Что-то подобнгое сделано, допустим, в «резонансном СРПП», о котором рассказано в «черезанусе», и я до сих пор слушаю в основном этот макет, не желая в нем что-либо менять.   Но ведь шила в жопе не утаишь –  то и дело грезятся (и макетятся) другие версии реализации, однако чаще получается, что работающий в целом принцип не реализуется из-за проблем с нюансировкой АЧХ. Описанный в данной ветке «дополненный каскад с катодной связью» не только удачно сопрягается с головкой, но и позволяет «доруливать» АЧХ через сетку. Допустим, если у вас второй по схеме пентод раскачивается через катод, работая на резонансный контур (с правильной добротностью), настроенный на 20-30 гц, то отдельная, автономная возможность управлять коэффициентом передачи через сетку повышает шансы дорулить АЧХ на более высоких частотах - условно выше 1 кГц – и если подобное получится, уверен, получится круто. Возможно, попробую.   А эссе насчет того, что ВЧ коррекцию правильнее делать как можно раньше по схеме (делают даже на входе корректора), думаю, можно и опустить: это момент довольно очевидный и не раз упомянутый в дискуссиях.
    • удалите тему все продано 
    • не актуально удалите пожалуйста тему
    • тема не актуальна , удалите пожалуйста 
    • На самом деле .....сейчас уже мысли о другом - есть у меня лампы  с3g и c3m. с3m -считаю одной из лучших ламп для драйверных каскадов с нестабилизированным накалом. У ней накал 20 вольт 125 мА. Фото с раздетой лампой не моё - из сети интернет Собирал усилитель на c3g Потом переделал его на c3m - с заменой силового трансформатора. Тогда с3g меня не впечатлили по звуку...... вот думаю спаять переходник и попробовать эту лампу на усилителе 6ж4п+2А3. В своё время немцы любили на лампах с3g, c3o, c3m делать фоно корректоры.... а сейчас что то поиском не ищутся схемы на этих лампах... Но сейчас понимаю -усилитель SE с3m+el84 - не играл басы...... поэтому к нему был сделан низкий выход с первого каскада на сабвуфер ...... Короче мысли крутятся вокруг ламп с3g и c3m.... По вахам и по своей схеме посмотрел - вроде можно через переходник в усилитель поставить ..... вопрос уже не одну неделю меня занимает ..... Но пока был занят фонокорректором... По звуку с3m - превосходила 6AU6  - обе лампы были Телефункен. 
    • Сходил с утра прикупил. На всякий случай. Фоно кабель может быть переделаю...... Прошлый кабель , который прослужил мне более 10 лет - я тоже раза три переделывал. Сейчас подожду пока новый фонокабель прогреется и устрою себе тесты фонокабелей..... Занятие с конструкциями акустических кабелей - мне очень нравятся ... экраны, хлопковые обмотки, разъёмы........  Этим можно долго заниматься. И с большим удовольствием. Да ещё с новым фоно кабелем и новым межблочником не  тестировал микро схемный корректор LYNX04.... В своё время пропустил вторую версию этого корректора, а сейчас думаю -зря.... надо было хотя бы авторскую плату прикупить было.... Там другая микросхема и автор учел пожелания пользователей... А сейчас авторский сайт загнулся .... а автор вплотную на военку работает похоже, так как нет его в соц сетях.......    
    • Причины две, ток и напряжение. Клипса, вне зависимости от материала, увеличивает импеданс - уменьшает ток, каковой, при протекании, наводит напряжение, то бишь разность потенциалов. Последнее и напрямую наводится на любую петлю при отсутствии как магнитного, так и электростатического экранов.
    • Всем спасибо. Проект закончен. Всё играет хорошо.  На столе для пайки где стоит осциллограф  - при подключении тестового проигрывателя - сразу не было ни фона, ни радиопомех. Тогда же и написали, что всё дело во внешних проводах. Сейчас радиопомехи остались только на уровне - при поднятом тонарме и на максимальной громкости усилителя - к акустике надо подойти ближе 30 см,  тогда слышно какое то бубнение - слов не разобрать. С места прослушивания ничего не слышно даже при поднятом тонарме. Если идёт сигнал - кроме пустой дорожки ничего не слышно. Не говоря уже о том, когда идёт какая либо запись. Если выкрутить громкость на половину - на этой громкости слушаются пластинки при прогреве - фона вообще не слышно. И да заметил уровень радиопомех сильно зависит от погоды. Самое главное - сам корректор меня устраивает уже и можно слушать виниловую систему часами.  
    • Более чем, верно. Ранее упоминавшийся "кубик" РР 6ф3п в пентоде, имея максимальную мощность не более 7 Вт, прекрасно справлялся даже с чудесными полочниками  Penaudio, с их 82-84 дБ.
    • А главное, свежая... :)
    • Кстати, мысль  хорошая! Рекомендации крайне правильные.
    • 6Ф3П лампа с интересным звуком. Одна из немногих которая имеет свой характер. Мне она очень нравится. И 5-6 ватт думаю будет очень достаточно при соответствующей музыкальной подачи от 6Ф3П.. 
    • Ну как сказать... Симуляторы не врут... Нужно просто корректно ими пользоваться... С пониманием дела... Расчетные схемы у меня из симулятора совпадают практически идеально в железе... 👍
    • Применительно к 6ф3п области допустимых значений, на практике, весьма узкИ, независимо от, возможно, излишне оптимистичных, результатов симуляции. В классе А в РР можно надеяться на примерно 4-5 вт в пентоде и пару ватт в триоде, с учётом КПД трансформатора.  Чуть помощнее лампа ECL86/PCL86, но значительно менее распространена и не имеет отечественного аналога, примерно соответствует сочетанию EL41 и половинки есс83 в одном баллоне. Совсем хорошА их предшественницв, ECL11, однако она НЕ компактна (размер ЕЛ11 и т.п.) и имеет общий катод для обеих "половинок", что может вызывать затруднения.Но, может и не вызывать, конечно...
    • На мой взгляд, все эти бусы-клипсы напоминают лечение диареи пробкой. Наверное, более правильным будет устранить причину, а не бороться с последствиями. Ловят и наводят помехи контуры, по которым протекает переменный ток. У Вас в довольно чувствительном устройстве два больших поканальных контура, образованных ламповой панелью, монтажной планкой и анодными конденсаторами:   Если и входные цепи (на фото не видно) распаяны не на ламповой, а на монтажной панели, то добавляются еще два контура от разъема тонарма, через самодельные проводочки и до монтажных панелей. Верните штатный провод проигрывателю, выполните весь монтаж максимально компактно вокруг ламповых панелек, расположите анодные конденсаторы как можно ближе к панелькам ламп, плюсовой и минусовой провод проложите рядом для минимизации площади контура, и наводок не будет даже в неэкранированном корпусе.  Еще обратите внимание на такие пайки, в этих кляксах запросто возможен непропай, а плохой или плавающий контакт также будет "детектировать" помехи:   И только когда устройство заработает должным образом, можно будет поразвлекаться всякими экзотическими проводочками, кондерчиками и т.д.      
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...