Jump to content

Recommended Posts

  • 1 month later...
Posted

Ох, люблю я превышать предельные режимы.... Было решено поднять напряжение питания до 290В. Таким образом на экранной сетке около 265В. Ток, вероятно, около 10мА. Замечено, что она раскаляется. Точнее внутри 6ф3п при работе видно, что какая-то спираль какой-то сетки в пентодной секции раскаляется, как нить накала. Тем не менее, более 10часов непрервной работы держит, без уплыва каких-то режимов. Чем это всё же может грозить? 

Posted
8 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ох, люблю я превышать предельные режимы.... Было решено поднять напряжение питания до 290В. Таким образом на экранной сетке около 265В. Ток, вероятно, около 10мА. Замечено, что она раскаляется. Точнее внутри 6ф3п при работе видно, что какая-то спираль какой-то сетки в пентодной секции раскаляется, как нить накала. Тем не менее, более 10часов непрервной работы держит, без уплыва каких-то режимов. Чем это всё же может грозить? 

Выход из строя лампы при таких параметрах обеспечен :smile-07:

Posted

Есть на забугорном форуме один чел иностранного достоинства, тот жжёт лампочки в запредельных режимах. Зачем, почему - неизвестно, может убеждённый луддит, а может обыкновенный дурач0к. Но мы же не немцы какие-то, давайте дружить с головой!

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

давайте дружить с головой!

Ну как-бы можно сказать - от нечего делать. Типо звук лучше :) 

Поскольку 

8 часов назад, W_L сказал:

Выход из строя лампы

Далеко не сразу, если вообще, как минимум 

Posted
59 минут назад, Katharina Richter сказал:

 

Далеко не сразу, если вообще, как минимум 

Не сразу, но неизбежно. На будущее: если будет желание реализовывать идиотские идеи, держите их при себе, нас читают не только женщины, но и дети. 

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Katharina Richter сказал:

Было решено поднять напряжение питания до 290В. Таким образом на экранной сетке около 265В. Ток, вероятно, около 10мА.

Не будет там 10 мА.

С учётом ультралинейного включения максимальные режим для второй сетки превышен на 15 вольт (ток нужно подсчитать и узнать рассеиваемую мощность), на аноде всё в порядке, превышения нет.  Сразу точно не умрёт, может вообще проработает довольно долго - рассеиваемую мощность точно подсчитайте, тогда картинка яснее будет. 

Если не прав, старшие товарищи меня подправят.:er:

90.jpg91.jpg

 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Не будет там 10 мА.

Почему? Измерено (даже стрелочным небольшим милиамперметром), ещё до повышения питания, давно было мной указано. 

Posted
21 минуту назад, Katharina Richter сказал:

По мощности - есть. Сейчас суммарный катодный ток 56мА. А анодный - 47.

Разрешите полюбопытствовать, какое активное сопротивление твз Вашего,

Сколько вольт после него (твз) поступает на анод 

и сколько вольт на катоде на данный момент при 290в с БП ?

90.jpg

Posted
26 минут назад, Katharina Richter сказал:

По мощности - есть. Сейчас суммарный катодный ток 56мА. А анодный - 47.

При напряжении 290 вольт и токе что Вы указали. У Вас привышение максимальной мощности рассеивания на 50%!

Если Вы любите предельные режимы, то Вам понравится 6Ж43П-Е. Она может держать + 100%

Posted
8 минут назад, CHEL_EV сказал:

При напряжении 290 вольт и токе что Вы указали. У Вас привышение максимальной мощности рассеивания на 50%!

1. на аноде не 290в будет, а меньше 260 (раз уж на 2 сетке 265в, как заявлено), минусуем катодное (пусть 20в), остаётся 240в на аноде .

при 20в катода и 360 ом сопротивления общий ток 55.5 ма

55.5 умножаем на 240в = 13.3 Вт рассеивания при допустимых (8 +2.5) = 10.5 Вт

Это никак не 50%....

Пусть уточнит замерами напряжений и акт. сопр. первички твз, тогда можно будет более точно подсчитать.

 

... Вообще ультра режим ещё та "штучка" , как по мне.:smile-15:

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

1. на аноде не 290в будет, а меньше 260 (раз уж на 2 сетке 265в, как заявлено), минусуем катодное (пусть 20в), остаётся 240в на аноде .

при 20в катода и 360 ом сопротивления общий ток 55.5 ма

55.5 умножаем на 240в = 13.3 Вт рассеивания при допустимых (8 +2.5) = 10.5 Вт

Это никак не 50%....

Пусть уточнит замерами напряжений и акт. сопр. первички твз, тогда можно будет более точно подсчитать.

 

... Вообще ультра режим ещё та "штучка" , как по мне.:smile-15:

Извиняюсь, не учёл вводные. Да, на 28-30% выше максимальных значений 

Posted

Часто на советских лампах звук лучше , если напряжения ниже номинального справочного...

 

Как говориться - если певцу защемить.......... то он споет и довольно высоко, но не долго.

Где то видел ресурсный график - количество часов наработки лампы считается по паспортному номинальному режиму. Если параметры меньше в определённых пределах, то ресурс чуть ли не в три раза увеличивается. А если ниже определённых величин, то может произойти отравление катода и лампа быстро выйдет из строя. Если параметры близки к предельным то ресурс сокращается чуть ли не в пять раз, а если превышать предельные значения-лампа может выйти из строя в течении часа работы.

 

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, lenivo сказал:

Где то видел ресурсный график

Ключевое слово выделил.

Лампа лампе рознь, над 6с4с как только не изгаляются, а она не желает умирать и всё. Наверное на зло всем экспериментаторам?:smile-59:

Подождём точных замеров и подсчитаем, уверен, там активное сопротивление первички твз поболее 400 Ом будет...Если уж на второй сетке аж до 265в просело (при 25% первички), от подаваемых 290в. Это сколько же скушает тр, пока доберётся до анода лампы???  Или ошибочка в замерах?

 

2 часа назад, CHEL_EV сказал:

Извиняюсь, не учёл вводные. Да, на 28-30% выше максимальных значений 

Да. Если быть точным - на 26.6 %, чуть больше 1/4, немало. Но ждём точных замеров, самому интересно, что там....

 

В 20.09.2025 в 16:14, Katharina Richter сказал:

Выходной трансформатор улучшенный аналог Твз1-9 который сейчас продаётся свободно

https://tec.org.ru/board/tvz_1_9_light/141-1-0-3783?ysclid=mht22qt79z871397444

Улучшенный не этот? 

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

первички твз поболее 400 Ом будет...Если уж на второй сетке аж до 265в просело (при 25% первички), от подаваемых 290в. Это сколько же скушает тр, пока доберётся до анода лампы???  Или ошибочка в замерах?

Нет. Тут недопонимание возникло. Ведь мной имелись ввиду потенциалы относительно катода. Ведь именно так верно указывать. 

Короче, вот: Напряжения на сетке и аноде указы за вычетом!!! 20,16В смещения. 

90.jpg.94c06be3671de21f3c2d4bfca840e82b(1)(1).thumb.jpg.045a9b46b875059f64744176cbb6f477.jpg

Сопротивление верхней секции, общей - 78Ом, на ней падает 4,37В, ток общий 56мА. Нижней - 290Ом, 13,63В, 47мА. Ток сетки соответственно 9мА. Мощность на ней - 2,4Вт. На аноде - 11,8Вт

3 часа назад, Ollleg сказал:

Именно этот 

Posted
15 минут назад, Katharina Richter сказал:

Короче, вот: Напряжения на сетке и аноде указы за вычетом!!! 20,16В смещения. 

Вообще то, принято напряжения указывать относительно "земли".... А то вы чего то там навертели со своими "вычитаниями" - не понятно, сколько реально там. Народ грамотный сам вычтет всё что нужно. 

пишите все напряжения относительно нижней точки "0". На самом верху должно быть 290 вольт ..... у вас нет в цепи питания до выходного трансформатора на , которых какое то напряжение падало.

Рядом с лампой можно написать  напряжения катод-анод и катод -вторая сетка.... Но всё должно логично раскладываться в ряд от 0 до 290 вольт. 

Posted
29 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ведь мной имелись ввиду потенциалы относительно катода.

Так правильно. Катод-анод, катод-экранная сетка и т. д. 

 

5 минут назад, lenivo сказал:

 ...принято напряжения указывать относительно "земли".

Нас обычно интересуют не абсолютные напряжения, а их значения относительно катода, если катод на земле, то разницы нет, если автоматическое смещение, то разница существенная. 

 

29 минут назад, Katharina Richter сказал:

Именно этот 

Он всяко лучше обычного ТВЗ1-9. 

Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Нет, нас обычно интересуют напряжения относительно катода, если катод на земле, то разницы нет, если автоматическое смещение, то разница существенная. 

Да но контрольные значения всегда указываются относительно земли в контрольных точка, иначе там сам запутаешься со временем, что от чего измеряли. 

Если как тут написано, то на схеме не может быть  "-20,16 в", там "20,16в" относительно земли.

Не буду спорить с гуру..... но так как указано сейчас сбивает с толку и вызывает ощущение неправильных данных.

Posted

Ну да, пояснения лишними не бывают.  Можно отдельно, таблично. Или прямо указывать, что значения даны относительно шасси(земли). 

Posted
17 минут назад, lenivo сказал:

Да но контрольные значения всегда указываются относительно земли в контрольных точка, иначе там сам запутаешься со временем, что от чего измеряли. 

А напряжения смещения как измерить.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Может кто даст ссылку на пентодник на EF 55. Весь комп перетряхнул,но ссылка куда то исчезла блин. Раньше находил такую красивую схемку полностью на буржуинских лампах и деталюхах...
    • Трансики от КИП. Любая пара 3000р. + пересыл. Уа4.739.011
    • Прокачать то он прокачает, только есть одно но, сечение у таких двух катушечных трансов в стакане мизерное всего 0.6кв.см. и витков в первичке слишком мало, от сидюка на НЧ моментально уйдёт в перегруз.  
    • Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 75р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 70р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 130р. * ПЛК9-д55, 13шт. по 80р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 65р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-4-1 (ГМИ83, В1-0,1/30), 8шт. по 1000р. * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 210р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 350р. * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 40р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 150р.    ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 270р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 430р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 480р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** панель ТГИ2 400/16, 4шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
    • Неисповедимы пути Господни, что одному помогло, у второго фон...один заземляет шасси турнтэйбла на корректор, у второго фон...диву даешся, что надо шаманить с бубном и делать неправильные вещи. 
    • https://web.archive.org/web/20201206052622/https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/15925-nastroyka-programmy-exact-audio-copy-dlya-snyatiya-tochnogo-ripa/   eac-1.8.exe https://soft41.ru/soft/application/multimedia/optical/exact_audio_copy/   Разработчик ЕАК (личный сайт) Оф. сайт  https://www.exactaudiocopy.de/about-me/  
    • А можно поподробнее, на счёт перезаписи?  __________ При использовании других программ для захвата звука обычно приходится прослушивать каждую захваченную волну, потому что они корректируют только джиттер. При чтении поцарапанных компакт-дисков на CD-ROM часто возникают искажения. Но прослушивание каждой извлеченной аудиодорожки — пустая трата времени. Exact Audio Copy решает эти проблемы с помощью нескольких технологий, таких как мультисчитывание с проверкой и AccurateRip. Краткий итог Exact Audio Copy подходит, если вам нужна идеальная цифровая копия аудиодиска — даже с поцарапанных или плохо читаемых носителей. Программа гибко настраивается под конкретный привод и тип диска, а выбор режима чтения позволяет найти баланс между скоростью и точностью.
    • Токи: Т13, Т14: 3 мА Т10, Т11: 3 мА Т9, Т12: 6 мА Т3, Т4: 600 мкА Т1, Т2: 70 мкА. Для получения высокой линейности на 20 Гц и выше ёмкость С2, С3 должна быть 100 мкФ. Можно ставить оксидные конденсаторы без особых требований к аудиофильности, с большими последовательным сопротивлением ESR и последовательной индуктивностью ESL. Модель повторителя при 2 В ампл сигнала 20 Гц на сопротивлении нагрузки 33 кОм, ёмкость С2, С3 - 100 мкФ + 1 Ом + 100 наногенри (типично - ESR=20...30 миллиом и ESL=30 наногенри) показывает Кг 0,000.04%.
    • На счёт Нейро - от души...спасибо. У нас на старом сайте был один товарищ, который всех убеждал, что у него трек Цоя мп3 звучит намного лучше разных оцифровок , магнитоальбомов и сд группы Кино. В качестве доказательства рассылал нам всем в лс ссылку на скачивание этого мп3...... - Послушайте, сами убедитесь. Но у того мнение было хотя бы в единственном числе, ну что поделаешь, так он воспринимал музыку.
    • Неинвертирующий усилитель при усилении сигнала от источников с высоким выходным сопротивлением, например, РГ, вносит большие, но не замечаемые конструктором искажения. Это происходит за счёт взаимодействия нелинейного делителя, состоящего из линейного выходного сопротивления источника и нелинейного входного сопротивления усилителя. Нелинейным оно становится вследствие 1. изменений напряжения между коллектором и базой или затвором и стоком, что приводит и к изменениям в такт с сигналом входящих в делитель паразитных параметров транзистора: модуляции толщины базы напряжением на коллекторе, что выражается в зависимости тока коллектора от напряжения на коллекторе 2. Нелинейной зависимости Скб от напряжения Uкб, или Ссз от напряжения Усз, например: Получается вот такая эквивалентная схема нелинейного делителя для входа неинвертирующего обычного усилителя: С таким фокусом пришлось столкнуться в усилителях "Амфитон-104": узел РГ -> Т1 и "Амфитон 002-с": см. узел РГ -> Т2. Этот эффект также есть во всех усилителях в точках перехода с РГ на следующий каскад усилителя. Подметил этот эффект Никитин, но с его решением можно не соглашаться, если предложить своё.   Искажения - суть плоды ИЗМЕНЕНИЙ РЕЖИМОВ активных элементов усилителя в течение периода сигнала. Устраняем ИЗМЕНЕНИЯ РЕЖИМОВ - получаем линейность. Без ООС.  Режим это напряжение между выходными электродами элемента, напряжение меж его входными электродами и его ток. Способы устранения изменений режимов: 1. Для ООСного усилителя достаточно устранения изменений режимов единственного неподООСного каскада - каскада сравнения. Для этого нужен набор максимального усиления холостого хода Кухх, охват ООСью и правильная коррекция. Тогда Удифф (режим входного каскада по напряжению меж входами) стремится к нулю в силу приобретённого Кухх: Удифф = Увых / Кухх 2. Для безООСного повторителя устранение изменений режимов достигнуто а) слежением по входному напряжению, что даёт неизменность выходных межэлектродных напряжений, Укэ, и б) высокими импедансами нагрузок всех каскадов, до выходного - это даёт исключение изменений токовых режимов транзисторов, но полной неизменности режимов ВСЕХ каскадов в усилителе достигнуть невозможно, поэтому в) для уменьшения последствий изменений межэлектродных выходных напряжений выходного каскада действует уже низкое выходное сопротивление предыдущего каскада, г) токовые изменения режимов выходного каскада уже компенсировать нечем, да и незачем, учитывая назначение повторителя - работу на высокоомное входное сопротивление УМ. Но можно выходной каскад зашиклаить, это повысит линейность повторителя на низкоомных нагрузках. Если мы знаем причину искажения, можем решить проблему искажений РГ-усилиель проблему двумя способами: или неправильно, или эффективно. Или мы, не считаясь с затратами, создаём релейный регулятор громкости с процессорным управлением - что уменьшает искажения, но не устраняет их полностью, или схемотехническим решением удаляем первопричину искажений - изменение напряжения коллектор-база в течение периода сигнала. Второй способ сводится к линеаризации входных каскадов следящей обратной связью по напряжению на коллекторе/стоке. Это значительно упрощает и удешевляет узел РГ-повторитель и придаёт ему высокую линейность.   Мы можем вживить такой повторитель: или лучший, симметричный: в имеющийся усилитель и не заботиться о сопротивлении регулятора громкости. Тем более, в "Радиотехнике УП-001" этот резистор дискретный, и разбирать-пересчитывать-перепаивать его на меньше сопротивление не хотелось ну никак. Буфер был построен и измерен: Для 2 В на 33 кОма нагрузки. Неплохо для штуки, появившейся из сплетения аксонно-нейронных узлов и кремниевых массивов процессорного арифметико-логического устройства.
    • Еак копирует сд треки  не лучше проводника виндовз. А может и хуже. Многие отмечали кто сравнивал по звуку
    • Если в усилителе есть лампы, то компенсатор не поможет. А в транзисторном - туда же, куда заводится ООС.
    • Михаил, я например, раньше на выходе ставил тамуру а-4714 с прямонакальными триодами 45 и 2А3, а про входные выше писал о вэб каледе, это рфт, трансляционные усилители, и о кинапе, это всё микрофонные трансформаторы, подходят при перекоммутации для некоторых наших целей, типа для головки Денон 103, на вход усилителя вероятно тоже.
    • Изначально макетил на 5ю4.739.001. Полоса ужас! 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...