Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

[Сергей А]

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Эти китайские колпаки больше для декора, экранируют они плохо. 

Без дополнительного дна из железа возможно и недостаточно. Ал. панель не годится. Заказывал два квадрата , из мм железа , под основание. 

[Valinor]

Второй канал так же переехал на новую плату. Успешно запущен в тестовом режиме и сняты замеры напряжений.

Общее питание, которое приходит на вход ЭД: 350 В.

После ЭД: 312 В; после первого резистора в питании 295 В; после второго резистора в питании 285 В; после третьего резистора в питании 280 В.

На аноде 6П1П: 190 В; на аноде 6Н1П: 171 В; на втором аноде 6Н1П: 165 В; на аноде 6Ж32П: 137 В.

На катоде 6П1П: 14,78 В; на катоде 6Н1П 3,45 В; на втором катоде 6Н1П: 3,34 В; на катоде 6Ж32П: 2,12 В.

В накале стабы на 6 В стоят.

Общее потребление по анодному питания 22 мА.

Теперь можно устанавливать второй канал в корпус, прокладывать часть проводов и включать корректор от внешнего блока питания, чтобы исключить наводки.

[BAA]

Я купил медную луженую оплетку, которая на 22 мм лампы налезает. Подсмотрено в книге про надежность ламп. И экран и теплоотвод. Экраны разумнее "заземлить" в нужной точке.

[Valinor]

Поставил оба канала в корпус, проверил напряжения, закрыл крышкой. Анодное питание от трансформатора сейчас ниже на 20 вольт, чем при замерах выше. Накал питается от ТН46, а анодное подключил от ТАН67. Оба трансформатра 127/220-50, первичные обмотки полностью последовательно соединены, а не частично, как обычно подключают, на выходе напряжения чуть ниже, но зато трансформаторам легче жить. На вход корректора подключен звукосниматель, питание проигрывателя так же включено. Вот теперь все работает, как надо. Спектр собственного шума при подключенном звукоснимателе и регуляторе громкости на 12 часов:

[Valinor]

Ну и в догонку записал для теста трек George Benson - Love Will Come Again. В начале и в конце специально паузы оставил.

[Valinor]

Доделал блок питания для фонокорректора. Получился вот такой отдельный блок. Два анодных выхода на каждый канал, два плюса на накал и один общий. Межблочный силовой провод экранированный. По накалу максимальный ток на каждый канал 2,3 А. По анодному питанию общий максимальный ток на оба канала 0,2 А. При необходимости и какой-нибудь не прожорливый усилитель можно запитать.

[Valinor]

Сам фонокорректор в корпусе выглядит вот так сейчас:

[Colonel Burrous]

Зачем выделять б/п в отдельный корпус? Вы подумали о коммутационных помехах? Или это дань моде?

[Valinor]

Выделить питание в отдельный блок, к сожалению, пришлось, т.к. даже торроидальные трансформаторы давали значительные наводки по питанию, когда находились внутри корпуса фонокорректора. В любых малосигнальных конструкциях единственное радикальное решение для борьбы с наводками по питанию - это вынос блока питания в отдельный корпус.

Если взять нормальные разъемы и нормальный провод никаких проблем с коммутацией не будет.

[Colonel Burrous]

1 час назад, Valinor сказал:

  В любых малосигнальных конструкциях единственное радикальное решение для борьбы с наводками по питанию - это вынос блока питания в отдельный корпус.

Впервые об этом слышу. Сколько корректоров делал, никогда не отделял б/п от основного конструктива. Никогда и никакого фона и наводок не было. Но если у Вас неверно рассчитан ТС и токи х.х. превышают допуски, то  ЭМИ будет "лучить" по полной программе, никакие экраны, разъёмы и нормальные провода, как  Вы пишите, не помогут. Раньше пользовались, реагировавшими на избыточное ЭМИ, спец. лампочками, которые подносили к ТС  и если он верно сконструирован и рассчитан, то свечение пропадало  уже на расстоянии 2-3см. от тела ТС, что свидетельствовало о том, что ТС годный. У Вас зелёные ТАНы, первичка однозначно недомотана, а раз так, то и токи х.х. завышены. Ну, Вам решать, хозяин-барин.

[Сергей А]

Есть большой плюс , корректоры можно менять , как и БП.  

[Алексей]

1 час назад, Colonel Burrous сказал:

... Но если у Вас неверно рассчитан ТС и токи х.х. превышают допуски, то  ЭМИ будет "лучить" по полной программе...

... У Вас зелёные ТАНы, первичка однозначно недомотана, а раз так, то и токи х.х. завышены. Ну, Вам решать, хозяин-барин.

А что важнее в силовике, пониженная индукция (малый ток хх) или малые поля рассеивания (секционирование и без неполных слоев особенно на выпрямители и тп)? И как поле рассеивания от тока хх зависит?

[Colonel Burrous]

Начинается гадание на кофейной гуще. А ведь вопрос-то обсуждается строго конкретный. И ответ на него, прост до невозможности: индукция в сердечника не должна превышать тех нормативов, которые положены для данного ТС, т.е. для данной габаритной мощности этого ТС. Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб запомнить простейшие формулы: I=P/U d= корень квадратный из I, где ток в амперах, мощность в ваттах, напряжение в вольтах, диаметр провода первички в мм. Если габаритная мощность ТС более 400 вт, то перед корнем еденица, если меньше 400вт, то можно взять перед корнем коэффициент 0,75-0,8-0,9. На хрена Вам поля рассеивания учитывать? Это совсем из другой темы. Делайте по этой методике и будет Вам хорошо. Ток х.х.-константа для данной габаритной мощности ТС и ни на что не влияет.

[Алексей]

Спасибо за развернутый ответ. А как с этим быть?

3 часа назад, Colonel Burrous сказал:

... если у Вас неверно рассчитан ТС и токи х.х. превышают допуски, то  ЭМИ будет "лучить" по полной программе...

Если поля рассеивания не учитывать и не задумываться о их наличии, то получается то, что получается, "светит" даже тор с маленьким током хх и непревышением допустимой индукции. Потому разумный выход отделить БП от корректора.

[Colonel Burrous]

Странный Вы человек, однако." Светит" любой транс, важно расстояние на которое он "светит". Прочтите, что  я писал выше. Поставьте экран-кожух из конструкционной стали толщ. 3мм,а в него Ваш транс, получите стальной саркофаг и забудете про поля, про лучёвку и прочие напасти, если, конечно, транс рассчитан правильно.

[Климентий]

Кстати, для примера, у меня фонокорректор в едином корпусе с блоком питания... Полная тишина в колонках... Фона нет... И кстати, на порядок проще питание реализовано... Чтото вы накрутили кучу стабилизаторов в вашей конструкции... Очень усложнили... Неоправданно...

[Valinor]

4 часа назад, Климентий сказал:

в едином корпусе с блоком питания...

Изначально у меня было похожим образом реализовано, это вполне возможный вариант. Но тут стоит учесть, что у вас классический вариант корректора на двух лампах, соответственно менее мощный трансформатор, и есть значительный запас по расстоянию от трансформатора до ламп. В моем случае так не получалось.

4 часа назад, Климентий сказал:

Полная тишина в колонках... Фона нет...

В колонках вполне возможно. Когда у меня трансформатор был внутри корпуса, в колонках тоже ничего не слышно было лишнего, а вот если запись с выхода сделать, то на спектре явно были видны лишние гармоники. Собственно по итогам я добился вот такой картинки на выходе при подключенном звукоснимателе:

В 29.01.2026 в 11:21, Valinor сказал:

 

У меня есть корректор ЧП НАП в едином корпусе, у которого тоже фона по сути нет по питанию, там силовик даже обычный на Ш железе, но накрыт стальным колпаком.

4 часа назад, Климентий сказал:

Чтото вы накрутили кучу стабилизаторов в вашей конструкции...

Ну тут уже дальше дело вкуса, у меня больше ламп, и они все достаточно прожорливые. Поставил на каждую в накал по стабилизатору L7806, самый простой вариант, не требующий никакого лишнего обвеса. В том же ЧП НАП я не стабилизировал накал, только выпрямитель поставил и минус с общим соединил.

11 часов назад, Colonel Burrous сказал:

" Светит" любой транс, важно расстояние на которое он "светит". Прочтите, что  я писал выше. Поставьте экран-кожух из конструкционной стали толщ. 3мм,а в него Ваш транс, получите стальной саркофаг и забудете про поля,

Ну вот и пришли в итоге к тому, что если нет экрана подходящего (а массово экраны для торров сейчас продают на том же али не пойми из чего), если в корпусе не хватает места, чтобы этот экран поставить, то и остается только вынести трансформатор с выпрямителем в отдельный блок.

[Климентий]

2 часа назад, Valinor сказал:

Изначально у меня было похожим образом реализовано, это вполне возможный вариант. Но тут стоит учесть, что у вас классический вариант корректора на двух лампах, соответственно менее мощный трансформатор, и есть значительный запас по расстоянию от трансформатора до ламп. В моем случае так не получалось.

В колонках вполне возможно. Когда у меня трансформатор был внутри корпуса, в колонках тоже ничего не слышно было лишнего, а вот если запись с выхода сделать, то на спектре явно были видны лишние гармоники. Собственно по итогам я добился вот такой картинки на выходе при подключенном звукоснимателе:

У меня есть корректор ЧП НАП в едином корпусе, у которого тоже фона по сути нет по питанию, там силовик даже обычный на Ш железе, но накрыт стальным колпаком.

Ну тут уже дальше дело вкуса, у меня больше ламп, и они все достаточно прожорливые. Поставил на каждую в накал по стабилизатору L7806, самый простой вариант, не требующий никакого лишнего обвеса. В том же ЧП НАП я не стабилизировал накал, только выпрямитель поставил и минус с общим соединил.

Ну вот и пришли в итоге к тому, что если нет экрана подходящего (а массово экраны для торров сейчас продают на том же али не пойми из чего), если в корпусе не хватает места, чтобы этот экран поставить, то и остается только вынести трансформатор с выпрямителем в отдельный блок.

А в чем смысл делать слаботочное изделие типа фонокорректора на полноценных мощных тетродах ? Это же не усилитель мощности? Поделитесь секретом... Спортивный интерес или реально смысл есть в этом? Чем обычный корректор на паре слаботочных ламп не устроил?

[alss]

1 час назад, Климентий сказал:

А в чем смысл делать слаботочное изделие типа фонокорректора на полноценных мощных тетродах ?

Если без обратной связи (я другими не занимаюсь), то надо обеспечить ток перезаряда конденсаторов цепей коррекции для исключения искажений переходной характеристики фонокорректора. Исходя из реальных сигналов с ММ-головки для этого достаточно при входном сигнале ±50 мВ с фронтами 16 мкс (по уровням 0,1-0,9) обеспечить восстановление сигнала на выходе. Целенаправленно обсуждалось на других форумах, по крайней мере я писал об этом с 2016-ого года, в т. ч. и сделал реальную конструкцию на 6Р4П. 

[Colonel Burrous]

В 18.03.2026 в 10:14, Valinor сказал:

Ну вот и пришли в итоге к тому, что если нет экрана подходящего (а массово экраны для торров сейчас продают на том же али не пойми из чего), если в корпусе не хватает места, чтобы этот экран поставить, то и остается только вынести трансформатор с выпрямителем в отдельный блок.

Сварите сами экран из стали толщ, 3 мм. Заготовку на гильотине рубаните. Никаких проблем.

[Valinor]

13 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Сварите сами экран из стали толщ, 3 мм. Заготовку на гильотине рубаните. Никаких проблем.

Согласен, у меня дома в шкафу как раз запас металлопроката лежит, в перерыве между обедом и ужином на кухне займусь, газовую горелку только разогреть надо не забыть, и лазерную резку на балконе расчехлить. А то все полумеры какие-то.

[Alik_r]

Возьмите лучше пермаллой, 1 мм толщины хватит. У меня железом не получилось полностью убрать наводки, правда металл был 2 мм.

[Colonel Burrous]

21 минуту назад, Alik_r сказал:

Возьмите лучше пермаллой, 1 мм толщины хватит. У меня железом не получилось полностью убрать наводки, правда металл был 2 мм.

Глупости. Сталь гасит ЭМИ, уже при при толщ. экрана в 0,8мм. Ваш транс спроектирован неверно, тем более если использовать зелёные ТАНы-недомотыши.  Пермалой дорог, сталь значительно дешевле.

 

1 час назад, Valinor сказал:

Согласен, у меня дома в шкафу как раз запас металлопроката лежит, в перерыве между обедом и ужином на кухне займусь, газовую горелку только разогреть надо не забыть, и лазерную резку на балконе расчехлить. А то все полумеры какие-то.

Я своими руками варил такие экраны-саркофаги, даже обжигал их на заводе в муфельных печах(это делали спец. обученные люди). Ничего сложного, было бы желание. Посчитайте экономику: что дешевле и проще, сварить экран или сделать доп. б/п для корректора и увидите, что я прав.

[BAA]

Сейчас на завод ничего не пронести, и не из соображений "безопасности".
Вы же предполагаете вакуумный муфель занять на 100 часов и листик армко прикупить с гильотиной.
Смотрим в сеть:
https://www.ozon.ru/seller/case-for-amp/