Приглашаем к диалогу!

[Ollleg]

Только что, Максиматор сказал:

Переотражений там нет? 

Это что такое?

[Максиматор]

22 минуты назад, Ollleg сказал:

Это что такое?

Стоячих волн?

[Ollleg]

1 час назад, Максиматор сказал:

Стоячих волн?

обычная шерсть, хоть искусственная - при этом для кинапа нужна полоса где-то 4см шириной во всю длину короба внизу и вверху у задней стенки + 4 пяточка 2х2см в углах передней панели - подбирается в зависимости от задемпфирования помещения . У меня в 9 этажке (кирпич), на даче (брус) и хрущёвке (панель) эти параметры (ширина полосы сверху и внизу) менялись, независимо от обработки самого помещения ( в панельной хрущёвке в углах комнаты вверху были ватные маты)менялись. Всё экспериментально, иначе никак.

 

п.с. подбирается между , когда дины играют ясно, свободно, но чуток серёдка выпирает - до момента когда чувствуется, что звук начинает быть "зажатым" и ещё чуток и "тёмным" , выбираем наилучшее звучание, потом делаем замеры получившегося по приборам - иначе крах и крики " Они не звучат, кинапы гавно и т.д." Для удобства можно на проволочке прикреплять квадраты шерсти 1х1см и тупо их при воспроизведении пихать на всю глубину портов фазика, изменения слышны, потом добавлять к общей массе шерсти внутри корпуса - иначе замучаешься заднюю панель крутить и отслушивать. Гыыыыыыыыыы

[BAA]

9 hours ago, Максиматор said:

Стоячих волн?

В любом яшике шаре и так далее есть резонансы, связанные как с объемом, так и с длиной волны, когда целое число длин вкладывается. И получается, как в анекдоте - "да там их тысячи!" 

[Максиматор]

" А где же струнные? Их нет! О, я несчастный! (рву на голове волосы и посыпаю пеплом), Читаю ещё раз аннотацию, но внимательнее: " Вы как бы слышите аккомпанимент струнных... в богатейших оттенках интонаций его незабвенного голоса ..."
    Ах, как бы ...! Тогда волосы на место, пепел — вон. Погодите! А что же "скрипело" в системе №1"                                        этот отрывок можно проиллюстрировать  вот этой картинкой?  насколько провальны провалы?                                                         

[Максиматор]

"Кем нынче развелось ума. Решил и я отличиться, когда понял, что хороших не купить, а плохих и за рубль нельзя покупать. Мои клеммы пригодны и на выходе усилителя и по входу колонок"                           А такие клемы добавить вот к этому, наверно по конструктивным изыскам они одного поля ягоды? 

[Максиматор]

15 часов назад, Ollleg сказал:

У меня в 9 этажке (кирпич), на даче (брус) и хрущёвке (панель) эти параметры (ширина полосы сверху и внизу) менялись, независимо от обработки самого помещения ( в панельной хрущёвке в углах комнаты вверху были ватные маты)менялись. Всё экспериментально, иначе никак.

У меня отдыхальня и для музыки такая, 6х6 своды и окна симметрично . сейчас своды затянуты тканью. Для вокала наверно самое то, а для баса наверно наоборот, вычитал, что басу надо жесткие параллели для накачки. Но басистую музыку не планирую, а мидбас мои "матюгальники " выдают отчетливые даже во временных (Уже 3 года стройка затянулась)) щитах- подставках в кирпичной комнате заставленной мебелью.  Мансарду мебелью загромождать не планирую, топчан да миник, а может2в1 вот думаю, может все-таки афтографы, грили портов сделать открывающимися как у шифоньера, что-бы туда можно было положить носки да труселя с рушничками. Да и полки конструктивно там уже предусмотрены. Совмещу,так сказать, практичное с приятным, что-бы не - "засовывать в порт ватин то этого баса-гудежа становилось меньше и звук лучше. Ну вы преждевременно не расстраивайтесь, вдруг понравится что в итоге выйдет". 

[BAA]

16 minutes ago, Максиматор said:

такая

"Душераздирающее зрелище"(С) Иа
Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

[Максиматор]

5 часов назад, BAA сказал:

Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

Не уловил вашей мысли, не могли-бы чуть развернутей?  Мансарда не проектировалась под прослушивание музыки специально, это просто дачная комната, в которой хотелось-бы изредка послушать ее. 

[BAA]

Just now, Максиматор said:

Не уловил вашей мысли

Не ищите "смыслов". 
Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10...
P.S. Ещё удивляются эзоповости языка.

[Максиматор]

17 минут назад, BAA сказал:

Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10

 Извиняюсь, не сразу понял, да нет уже почти готово, затянуто тканью по верх мембраны. Вот и думаю как мягкие своды для звука будут?

[Максиматор]

В 22.03.2025 в 19:00, Ollleg сказал:

4 пяточка 2х2см в углах передней панели - подбирается в зависимости от задемпфирования помещения

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12",  нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

[Meshochnik]

6 часов назад, Максиматор сказал:

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12",  нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Я, может прочитал ветку не внимательно, это вы сейчас про онкен спрашивайте?

[Максиматор]

1 минуту назад, Meshochnik сказал:

про онкен спрашивайте?

Да.

[Meshochnik]

У нас здесь есть Алексей, ака Aleksey_Kul - много знает про Онкен, он его вроде делал. У меня только немного со старого портала.

...материал типа мягкого войлока? - наверное синтепон тоже подойдёт.

[Максиматор]

 Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать.  Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

[Meshochnik]

44 минуты назад, Максиматор сказал:

 Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать.  Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Rе: - к увеличению или уменьшению объема? - к увеличению об'ёма. В конструкции соблюдать условие: площадь портов не менее эффективной площади диффузора.

Rе: - Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух... - если Вы будете повторять конструкцию Onken по чертежам Jensen, амплитуда регулировки может быть недостаточна. Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.   

[Максиматор]

4 часа назад, Meshochnik сказал:

Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.   

Извиняюсь спросить, где глянуть, не могу найти?

[Meshochnik]

Официально не найти наверное. Это был участник старого Аудиопортала, под ником Барбарис, сейчас его уже с нами нет. Он предложил и развил идею Вариативного Онкена. В теме "Практическая реализация рупоров" есть упоминание на его работы, у меня остались только выдержки. 

[Meshochnik]

Rе: https://audioportal.hi-fi.ru

 

alanco 
Могу дать словесное описание чертежа.
Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.
Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.
Спасибо.

Barbaris 

заслуженный ветеран

alanco, ale4405 – Спасибо, Вы делаете то, что я не смог сделать сам -и нет никаких секретов - все доступно для повторения вариатива.
В приведенной конструкции вариативного Онкена хорошо работали РФТ3701,3702, 3711, БИГИ НХ512, 2А12, 2А-9, 15"Гудмансы - так что имеем большой перечень для выбора марки динамиков

ale4405 

Есть размеры внешнего ящика и есть размер внутреннего -вот вам и зазор, крест внутреннего ящика из бруска 50Х50, решетка на внешнем ящике (задняя стенка) для жесткости набрана из бруска 50Х50 кол-во 6 шт., вдоль и 8 поперек. Порты я уже писал с одной стороны закреплены жестко материал в моем случае 18 мм фанера с другой стороны внешнего ящика встают в распор (надо же как-то закреплять ящик после, да и во время настройки). Порты размещаются -340мм от верха первый и 680мм от верха второй.
С ув. Александр.

 

Barbaris 

заслуженный ветеран

Онкен - это VIP акустика, рассчитанная на самый взыскательный вкус, отличается большими площадями портов не менее площади диффузора и большим литражом и только в таковом выдает очень достойный звук в нижнем регистре, используя в основном ГГ на 15" и более, хотя неплохой результат на 2х12" также получается.

Переднюю стенку не демпфировал, ширина портов 60 мм. Переднюю деку просто брал потолще - 25мм- мебельный щит наборный с двух сторон отфанерованный. Вообще основные вибрации связаны со стенками внутреннего ящика, но, если в задней его части предусмотрен крест - вибрации минимизируются, и все обмотать синтепоном. Свяжите наружную верхнюю стенку с внутренней парой клинышек. Очень важна акустическая обработка внутренних поверхностей внутреннего ящика - я в свое время рекомендовал использовать ячейки для упаковки яиц. Отрезаете с одной стороны донышки упаковок, намазываете клеем поверхности неотрезанных донышек и под грузом приклеиваете. Затем наклеиваете на ячейки со срезанными донышками синтепон толщиной 30-50 мм. Нужны также треугольные вставки на выходе из ящика в порты.

P.S. 2 х 4А32. Для двух динамиков 4А32 достаточен вариант Онкена под один 15" динамик. Нет надобности резать - дайте им полную полосу, а добавьте только рупорный твитер от 7-8 кГц. Подключение динамиков ТОЛЬКО параллельное. Определите объем по приведенным размерам, а далее можете его несколько трансформировать, например, увеличить высоту и при этом уменьшить ширину, для того, чтобы удобнее разместить два динамика друг над другом. Совершенно очевидно, что надо сохранить суммарную площадь ПОРТОВ прежней.

P.S. Для 2-х 2А-12 объём увеличивается примерно на 1,4 раза.

P.S. Не допустимо расположение поглотителя возле входа в пОрты. …а сколько отступать ? Чтобы площадь сечения пОтра не перекрыть ?

Отступить не менее 60 мм

Barbaris 

заслуженный ветеран

- L3702 полноценней работает в басовом, мидбасе и нижней середине после перевески его на ткань с пропиткой - в таком варианте я его использовал в Онкене. В нем же получается чемпионский бас после перевески этого динамика на кожу или замшу толщиной не менее полмиллиметра.

alanco 

После того, как в своё время убрал у себя подальше поглотитель на задней стенке ВБЛИЗИ портов, получил самую ощутимую прибавку НЧ по сравнению с другими апгрейдами Онкенов. Советую всем.

 

 

[Mark Levinson]

Принцип работы вариативного онкена Бориса Борисовича.

 

[Фломастер]

  Также использую вариативный Онкен, опубликован в теме "О конструировании". Мой вариант основывался на использовании прежних АС в качестве внутреннего подвижного корпуса. Это и определило общие размеры корпуса и количество/размер громкоговорителей. 

 Мне больше понравилось звучание без мягкого поглотителя, только планшеты от яиц, с одной стороны АС один канал сделал длинней на 3см. Чаще всего слушаю вариант работы с включением обоих 8 дюймовых громкоговорителей, верхний на всю полосу. Иногда один на всю полосу. Включение ВЧ громкоговорителя почти не использую.

[Максиматор]

Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки?   Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем  нужный объем и потом уменьшать его? В моем случае мне не нужен эталонный чемпионский бас, а уверенный фундамент хорошо. Все что мне нужно это VAS онкена для моего дина. В приведенных вами статьях указано, что вариатив хорошо играет с разными динамиками, среди которых и мой, но объемы не указываются и все это интересно и не более, или размеры указанные вверху можно примерно применить к одинарному ящику? Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции. Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? Современная акустическая вата очень хороша для настройки, даже при недостаточности объема.

[Mark Levinson]

48 минут назад, Максиматор сказал:

Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции.

Чтобы снизить вибрации корпуса АС.

50 минут назад, Максиматор сказал:

Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? 

Ни коробки от яиц, ни акустический поролон не работают должным образом.

[Meshochnik]

Rе: Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки? 

Настроил один раз, закрепил, готово, слушаешь и улыбаешься.

Rе: Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем  нужный объем и потом уменьшать его?

Ну почему нельзя, - можно. "У самурая нет цели...." Если у Вас есть лишний год  для манипуляции брусками, поролоном, перепиливанием, отслушиванием, воспоминаем как звучал где-то четвёртый раз от последнего .......- тогда да. Вообще процесс увлекательный и по своему доступный. Многие делают это хобби занятием жизни!, но в этом случаи, кстати, они знают что делают. 

Edited 12 hours ago by Meshochnik
добавил букв