Jump to content

Recommended Posts

Posted
23 minutes ago, Илья Александрович said:

через сколько часов работы производить смазку

Я бы консистентную не пользовал. Но некоторые на Солидоле настаивают (и шутка и нет). Запускал два старых - как масло окисляется - непонятно, надо мыть и мазать. Можно фетр поменять, если есть внутри втулки.

  • Replies 278
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Ну в нижней части вала где шарик там как без литола или какой-то другой, подобной, жидкое стечет, а втулка да, там жидкое. 

Тесты автомобильных масел для проигрывателей не нужны, нет таких нагрузок, главное что бы было смазано. 

Posted
21 минуту назад, Илья Александрович сказал:

Тесты автомобильных масел для проигрывателей не нужны, нет таких нагрузок, главное что бы было смазано. 

Речь не про автомобильное масло, а про присадку, которой одноразово обрабатываются трущееся поверхности, микрочастицы заполняют неровности, потом можно использовать свою привычную, а можно и вообще без нее раз узел слабонагруженный. Прошу прощения если не в тему.

Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

 

 

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Категорически не рекомендуется .  Танной Автограф  -  свернутый рупор под конкретный таноевский 15" коаксиал силвер-монитор .  Ваш динамик  под открытое оформление , типа даже щита.

Если никто не проапонирует наверно, исходя из того, что молчание знак согласия, можно будет считать это мнение коллегиальным, консилиум единодушным а кворум состоявшимся.  Остается надеется, что столяр закупивший фанеру ее еще не искрамсал.:smile-03:

Posted
15 часов назад, Михаил SM сказал:

Танной Автограф  -  свернутый рупор под конкретный таноевский 15" коаксиал силвер-монитор .  Ваш динамик  под открытое оформление , типа даже щита.

Это-то известно и понятно , не понятно вот это - Категорически не рекомендуется, почему прям категорически?  Что может страшного случится? Понятно что бас не будет таким как с родными динами, но в щите с моими он тоже таким не будет, а в афтографе может и поболе? Если нет, так я ни рок ни современную упругую музыку на них слушать не планирую. Середина зажмется, ради которой вся эта машинерия и затевается? ЧТО вы понимаете глядя на цифры в параметрах, можете преобразовать свои мысли в словесную форму, цифры в буквы? Изначально я и хотел шиты, вероятно и будут, и сейчас во временных маленьких установлены, но хочется экспериментов с подачей. 

Posted

Вот такое оформление тоже не годится? Только перевернуть? Вообще склонялся к этому (Дженсен Импереалу?) оформлению, почему-то думалось вот прям оно, споются. Но дурная черта характера настаивала - делай по максимуму, даешь Афтографф! :smile-03:

 

jensen-imperial-kt-31-3-way-system-speakers-14.jpg

Posted

Ну вообще эти колонки, которые свернутые рупоры, довольно точно расчитаны под конкретный динамик, о чем вам выше Михаил написал, сувание туда чего попало может привести к полному разочарованию. 

Попытка получить от ШП приличный низ обычно ухудшает середину. 

Если нужны нч то есть вариант добавить второй динамик, который будет играть только низ. 

Вообще постройка хорошей акустики это гораздо сложнее чем усилитель сделать, особенно с учетом того что вы новичок. 

Делал когда-то tqwp на 4а-28, это тоже свернутый рупор, хрень вышла полная, бас отставал от остальго звука и гудел. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
49 минут назад, Илья Александрович сказал:

привести к полному разочарованию

Есть духовный закон- не очаровываться что-бы не разочароваться. С годами приходит какая-то зрелость и потребность золотой середины.  Не понравится, поищу подходящие динамики или ищущих такие корпуса.  Столяр оказался проворным и уже накроил, так-что послушав свои динамики в дымоходах порадуюсь, как-же хорошо они играли во временных щитах подставках, а установив их в большие буду очарован навсегда.  Благодарю вас Илья Александрович за участие.

Posted
7 часов назад, Максиматор сказал:

Есть духовный закон- не очаровываться что-бы не разочароваться. С годами приходит какая-то зрелость и потребность золотой середины.  Не понравится, поищу подходящие динамики или ищущих такие корпуса.  Столяр оказался проворным и уже накроил, так-что послушав свои динамики в дымоходах порадуюсь, как-же хорошо они играли во временных щитах подставках, а установив их в большие буду очарован навсегда.  Благодарю вас Илья Александрович за участие.

В  личном родовом благоразумии (включение своих мозгов ) и смирении перед опытом тех (в контесте Автогорафа_ это бесценный опыт Танноя ) , кто смог создать некоторые ""эталоны "" в аудио . Автограф (я имел реальный опыт с ними) один из них , и начинать надо с внимательного рассмотрения даташит (хотя бы_ ) параметров динамика (15"") силвер монитор, который поставила фирма в конкретный объем и оформление .  У вас альтернатива только (уже) одна - купить под ""заготовленные дрова"" -  фирменные 15"" Таннои ( ""силвер"" или рэд) или заказать у мастеров авторский ""матюгальник"" - иронизируя , но с такими же параметрами , как у силвера .

Posted
20 часов назад, Илья Александрович сказал:

Делал когда-то tqwp на 4а-28, это тоже свернутый рупор, хрень вышла полная, бас отставал от остальго звука и гудел.

Наверно вот пример гудежа?https://vkvideo.ru/video72342948_456239031?ref_domain=yastatic.net                                       

 

12 часов назад, Михаил SM сказал:

У вас альтернатива только (уже) одна - купить под ""заготовленные дрова"" -  фирменные 15"" Таннои ( ""силвер"" или рэд) или заказать у мастеров авторский ""матюгальник"" - иронизируя , но с такими же параметрами , как у силвера .

Благодарю вас за лишения меня выбора, а то-бы умер как осел между стогов за отсутствием мозгов. 

 

19 часов назад, Илья Александрович сказал:

Тогда расскажите что вышло. 

Результат будет не скоро, столяр хоть и быстро взялся, но не все сразу а этапами как будет время от основной работы, это мой друг и делает мне за символические деньги. Отделкой хочу заняться самостоятельно на свой вкус, опыт имеется. Вообщем если дины не подберу, может еще и подзаработаю))                 

 

12 часов назад, Михаил SM сказал:

В  личном родовом благоразумии

Вспомнилось как учил меня Отец в детстве - " Тебя не спрашивают, ну ты и не сплясывай" Когда жизнь минула свое преполовение начинаю больше понимать и уважать его воспитание. Думается не плохо он пытался меня воспитать. Любовь к музыке у меня от него. У него была настенная откидная вертушка "Каравелла".  Не задолго до смерти просил написать эпитафию- " Любил жизнь, людей и музыку". 

  • Like (+1) 1
Posted

Там по ссылке баса почти нет, но где встречается да, помню-помню, звучание похожее. Может кому-то и понравится но не мое. Если засовывать в порт ватин то этого баса-гудежа становилось меньше и звук лучше. Ну вы преждевременно не расстраивайтесь, вдруг понравится что в итоге выйдет. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
22 часа назад, CHEL_EV сказал:

4А28 надо переделывать чтобы делать на них акустику. Сергей Сергеев их переделывает

У меня 2А-12 с кастомной удлиненной корзиной под К.Мюллера, с каким-то намагничеванием, кернов помоему.

 

22 часа назад, Илья Александрович сказал:

Если засовывать в порт ватин то этого баса-гудежа становилось меньше

Ну у афтографа и порты поболе вроде-бы, ну и передний рупор, хоть он и на сч рассчитан насколько я понял,  как-то взаимодействует с обратным. 

 

Может-ли акустически "правильное" помещение минимизировать  этот эффект, или скорее дефект? 

Posted

Нет. 

Ну если напили то при сборке рассмотрите вариант закрытия портов или превращерия корпуса в ПАС например, вообще бывает люди и оригинальные танной переделывают, затыкая порты, все это индивидуально в общем, но все-же хорошая акустика начинается с хорошего динамика. 

Posted
16 часов назад, Илья Александрович сказал:

с хорошего динамика.

Танноевские не дешевы, они действительно на столько хороши или плюс редкость сказывается?

 

16 часов назад, Илья Александрович сказал:

хорошая акустика начинается с хорошего динамика.

Достойные альтернативы оригиналам танной существуют в природе или в потенциале у мастеров?

Posted
1 час назад, Максиматор сказал:

У меня 2А-12 с кастомной удлиненной корзиной под К.Мюллера, с каким-то намагничеванием, кернов помоему.

Страница 56 и не заморачиваться танноем - не по зубам зверь.

vestnik_apa_v2.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Ollleg сказал:

Страница 56 и не заморачиваться танноем

Наверно стр 57? Как я понял этот онкен называется вариативный, двигается?  Шерсти мериносов начесать неоткуда, а вот акустической ваты из аудиомании есть большой пакет, работает лучше шерсти, волокна тоньше в десятки раз. Возможно мой вариант :smile-33:

Posted
9 hours ago, Максиматор said:

Стоячих волн?

В любом яшике шаре и так далее есть резонансы, связанные как с объемом, так и с длиной волны, когда целое число длин вкладывается. И получается, как в анекдоте - "да там их тысячи!" 

Posted

А где же струнные? Их нет! О, я несчастный! (рву на голове волосы и посыпаю пеплом), Читаю ещё раз аннотацию, но внимательнее: " Вы как бы слышите аккомпанимент струнных... в богатейших оттенках интонаций его незабвенного голоса ..."
    Ах, как бы ...! Тогда волосы на место, пепел — вон. Погодите! А что же "скрипело" в системе №1"                                        этот отрывок можно проиллюстрировать  вот этой картинкой? :smile-03: насколько провальны провалы?                                                         

IMG-20180815-WA0014.jpg.3406047845e3a7258183b6bc280c318e.jpg

 

"Кем нынче развелось ума. Решил и я отличиться, когда понял, что хороших не купить, а плохих и за рубль нельзя покупать. Мои клеммы пригодны и на выходе усилителя и по входу колонок"                           А такие клемы добавить вот к этому, наверно по конструктивным изыскам они одного поля ягоды? :smile-03::smile-03:

IMG-20180813-WA0035.jpg.9f42c05c62e3767d79a2ded8031aaaf1.jpg

 

В 22.03.2025 в 19:00, Ollleg сказал:

У меня в 9 этажке (кирпич), на даче (брус) и хрущёвке (панель) эти параметры (ширина полосы сверху и внизу) менялись, независимо от обработки самого помещения ( в панельной хрущёвке в углах комнаты вверху были ватные маты)менялись. Всё экспериментально, иначе никак.

У меня отдыхальня и для музыки такая, 6х6 своды и окна симметрично . сейчас своды затянуты тканью. Для вокала наверно самое то, а для баса наверно наоборот, вычитал, что басу надо жесткие параллели для накачки. Но басистую музыку не планирую, а мидбас мои "матюгальники " выдают отчетливые даже во временных (Уже 3 года стройка затянулась)) щитах- подставках в кирпичной комнате заставленной мебелью.  Мансарду мебелью загромождать не планирую, топчан да миник, а может2в1 вот думаю, может все-таки афтографы, грили портов сделать открывающимися как у шифоньера, что-бы туда можно было положить носки да труселя с рушничками. Да и полки конструктивно там уже предусмотрены. Совмещу,так сказать, практичное с приятным, что-бы не - "засовывать в порт ватин то этого баса-гудежа становилось меньше и звук лучше. Ну вы преждевременно не расстраивайтесь, вдруг понравится что в итоге выйдет". :smile-03::smile-03::smile-03:

DSC_0348.JPG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Схема лампового однотактного усилителя SE 6ж4п+2А3 со стабилизированными накальными напряжениями ламп первого и второго каскадов.
    • Два кондесатора по 200 вольт последовательно в фильтр блока питания?
    • В выбранной рабочей точке размах амплитуды не такой уж и "кривенький" 71 и 66 вольт , а если учесть, что снимаем на выходе максимум 2..5 вольта, кривизна вообще становится несущественна, её просто нет. Это даже режим не "первого ватта" , а мини-мини от первого
    • Мощностт надо смотреть по толщине провода . А мощность по железу,это зыбкое понятие,зависящее от индукции и качества намотки.
    • Отсортировал 270 штук 6с19п... с точностью 5%... выбрал самые 4 крупные группы... на графиках результаты автоматического расчета оптимальной рабочей точки, при условии количества искажений не более 10%. Интересный режим получается...на выходе присутствует практически только 2-я гармоника... 3-я и 4-я сильно ниже...  Программа пока еще в стадии разработки, поэтому не все идеально красиво...но в общем суть передает...расчеты пока сделаны для РЕЗИТИВНОЙ нагрузки. Трансформаторную нагрузку добавлю позже...и далее еще будет расчет рабочей точки P-P каскада...
    • Продолжаю делиться статусом разработки...на примере лампы 6ф5п в пентодном включении... вся модель строится на основе серии измерений лампы с разными напряжениями на второй сетке... Добавил концеп модуля комплексной характеристики лампы в зависимости от Ra... Продолжение следует...  
    • По тору. ПО габаритам сердечника (очень примерно) калькулятор выдал мощность 140 ватт .... то есть запас по железу двухкратный. Специально мотали, чтобы грелся ниже. И он специально ламповый - для питания усилителей с кенотронами .... то есть там все эти нюансы учтены.
    • Всем привет... 👋 Так ни у кого нет прогресса по сборке проекта? Неужели некому нечем поделиться? Все на мертвой паузе? ⏸️  
    • Именно! Все лампы из семейства EL34, 6L6, KT88, 6п3с... Все они в триодном включении очень кривые и пригодны только для двухтактных Р-Р каскадов в классе АБ... В классе А их нужно пользовать в пентодном включении...с обратной связью... Ну это если говорить о грамотном инженерном подходе... Тут верно КРУЖКА подметил... Лампы вывозят лишь за счет огромного запаса по амплитуде, работая с малыми амплитудами фактического сигнала...  Это моё мнение... Никому не навязываю.  Всего лишь пытаюсь рассуждать вслух... В формате конструктивной критики 🔊 надаюсь за это не забанят... 😂 Это точно легко проверить... У меня программа для ВАХ метра как раз легко может показать искажения и спектр в выбранной точке ... Для триода и пентода... Время будет свободное ... Сделаю такую визуализацию...
    • Вообще 34_я в триодном включении лампа достаточно кривенькая. Разве что за счёт малых амплитуд на выходе корректора последним можно пренебречь. 
    • Из КС1 и КС4, по данным из справочника лично я выбрал КС3. KL4 в качестве драйвера смотрится красиво. 
    • Усилитель с катодным повторителем   Автор: РЭЛЬФ С. ДЖОНСТОН   Экспериментирующие с аудио могли заметить, что в большинстве популярных схем используется относительно дорогой выходной трансформатор. Эти трансформаторы имеют высокую индуктивность первичной обмотки, низкую индуктивность рассеяния и малую распределенную емкость. Однако можно расширить низкочастотную характеристику недорогого выходного трансформатора, если использовать его в схеме катодного повторителя. Это связано с большим количеством отрицательной обратной связи в катодном повторителе. Другой особенностью схемы является ее хорошее демпфирование. Выходной импеданс усилителя настолько мал, что демпфирование ограничивается в основном сопротивлением постоянному току выходной обмотки, составляющим доли ома. Автор считает, что достиг хорошего компромисса на уровне 3 ватт. В качестве выходной лампы используется один двойной триод 12BH7. Поскольку усилитель проектировался для проигрывателя грампластинок, оказалось удобным отказаться от фазоинвертора и снимать балансный выход непосредственно со звукоснимателя. Фон источника питания и посторонние наводки эффективно устраняются, так как эти эффекты сбалансированы и имеют тенденцию взаимно уничтожаться в выходном каскаде. В схеме были опробованы два выходных трансформатора. Один — Merit A-2936, 10-ваттный трансформатор стоимостью менее 2,00 долларов. Другой — Peerless S-510-F, 10-ваттный трансформатор с частотной характеристикой ± 1 дБ в диапазоне 20–30 000 Гц. На рис. 3 показаны упрощенные эквивалентные схемы для трансформатора в анодной и катодной цепях. Анализ низкочастотной схемы довольно прост. Когда реактивное сопротивление первичной обмотки трансформатора становится достаточно низким, оно нагружает схему, и частотная характеристика падает. Более низкий выходной импеданс катодного повторителя позволяет реактивному сопротивлению первичной обмотки трансформатора, а следовательно, и частоте, опускаться гораздо ниже, прежде чем станет заметен эффект нагрузки трансформатора. При подстановке числовых значений в эквивалентную схему обнаруживается, что низкочастотная характеристика расширяется примерно в 10 раз. Анализ эквивалентной схемы для высоких частот усложняется тем, что распределенные емкости и индуктивности рассеяния трудно определить. Экспериментально было установлено, что высокочастотная характеристика несколько затухала при использовании трансформатора Merit в схеме катодного повторителя. Высокочастотная характеристика трансформатора Peerless практически не пострадала. В усилителе используется непосредственная связь во всех каскадах, за исключением связи между V2 и V3. Катоды V2 и V4 работают под тем же напряжением, что и аноды V1 и V3 соответственно. Такое решение исключает четыре разделительных конденсатора и четыре сеточных резистора. Это также улучшает низкочастотную характеристику и стабильность петли обратной связи на этих частотах. Поскольку это полностью двухтактная схема, важно, чтобы она была сбалансирована. Конструктор должен сбалансировать компоненты двух половин схемы как можно лучше. Однако в схеме есть определенные особенности, которые имеют тенденцию исправлять любой дисбаланс. R8 и R17 представляют собой незашунтированные резисторы, общие для обеих половин схемы, и обеспечивают фазоинверторное действие для коррекции дисбаланса. Вокруг трех каскадов усиления напряжения используется отрицательная обратная связь величиной 15 дБ. Это расширяет частотный диапазон и снижает искажения, присутствующие в каскадах драйвера высокого уровня. Выходной каскад состоит из лампы 12BH7, используемой в качестве двухтактного катодного повторителя. Резистор R18 используется для обеспечения правильного смещения сетки, обеспечения непосредственной связи и снижения анодного напряжения, чтобы не превысить номинальную мощность рассеяния анода. Поскольку катоды V2 и V4 находятся примерно на 100 вольт выше потенциала земли, существовала опасность утечки или пробоя подогреватель-катод. Идеальным решением было бы запустить подогреватели этих ламп на 100 вольт выше земли и использовать вторую обмотку 6,3 вольта для остальных ламп. Подходящего трансформатора найдено не было, поэтому V1 и V3 были запущены от 5-вольтовой обмотки, без видимых вредных последствий. Практически любой трансформатор заявленного импеданса будет работать в этой схеме. Для получения хорошей высокочастотной характеристики следует использовать трансформатор с низкой индуктивностью рассеяния. Индуктивность первичной обмотки не слишком важна, поскольку схема катодного повторителя обеспечивает хорошую низкочастотную характеристику при малых значениях индуктивности первичной обмотки. Чтобы в полной мере воспользоваться преимуществами усилителя, рекомендуется использовать широкополосный керамический картридж, такой как Electro-Voice Модель 84. Он дает результаты, сопоставимые с магнитным картриджем, и не требует предусилителя или коррекции. Усилитель был сконструирован на шасси размером 5 на 7 дюймов. Для трансформатора Peerless потребовалось бы чуть большее шасси. Между усилителем и звукоснимателем следует использовать двухжильный экранированный провод. Экранированный провод, аналогичный тому, что сейчас находится в тонарме чейнджера, был помещен в тонарм для получения балансного вывода. Усилитель используется с динамиком G-E S-1201A, установленным в самодельный корпус «Super Horn»¹. Выходная мощность более чем достаточна. Посетители поражаются, слыша такую точность воспроизведения и уровень громкости от миниатюрного выходного трансформатора и 12BH7. ЛИТЕРАТУРА Gately, E. & Benham, T. A.: "Super Horn—A Folded Horn Enclosure," RADIO & TELEVISION NEWS, September, 1953.   Radio-News-1955-10-R.pdf
    • Вдруг кому пригодится. По античным прямонакальным драйверным триодикам всё более-менее понятно, да и инфа имеется. С пентодами-тетродами сложнее, а ведь это тоже ценный пласт винтажа, так что... давайте поговорим об этом. Из античных прямонакалов в качестве драйвера показалась интересной Res164 - тем более что она была довольно массовой и вполне могла затесаться в тумбочках. Дает уравновешенный, достоверный, завораживающий звук. Триодом усиливает всего в 4-6 раз, потому мало для чего годится, и склонна к перегреву 2 сетки. В родном включении усиление побольше, зависит от экземпляра, и неплохая линейность. Рабочую точку драйвером предложил бы искать в районе цифр (привожу запись по каскаду с напряжением питания 280 вольт): ток покоя 10..12 мА, (авто)смещение 7...7,5 В, на 2 сетке 70..75 В, на аноде 80...90 В, сопротивление нагрузки 18 кОм, "ультрапас" вполне уместен. У такого каскада усиление 16...20; при выходном напряжении 20 В (РМС) искажения порядка 0,4%. Желательна индивидуальная уточняющая подстройка каскада - увы, обычное дело для ламп, изготовленных вручную.  На мой взгляд, еще интереснее формальный аналог 164й (конструктивно и по звуку - нет, это другая лампа) - L416d. Делали ее Вальво и ТеКаДе (для себя и вроде для Сименса). Зона поиска оптимальной рабочей точки: (авто)смещение 6,5...7 В, напряжение на 2 сетке 65...70В, на аноде 105...110 В, ток покоя 10 мА плюс-минус, нагрузка та же, 18кОм. Усиление такое же - 16...18. При этом запас по линейности заметно выше: даже при выходной амплитуде 60 вольт искажения порядка 0,8% (это уже и выходной триод качнуть можно). Полоса каскада по ВЧ (с монтажом входных цепей следующего каскада, но без его Миллера) - порядка 30 кГц по минус 1 дБ. Довольно интересна В443 Филипс (вроде вообще чуть ли не первый в истории серийный батарейный пентод). Лампа благозвучная и весьма линейная на небольших амплитудах. При тех же 280 питания: смещение минус 3В, 2 сетка 60...65 В, на аноде 105...115 В, ток покоя в районе 10 мА, усиление порядка 18. При 10 вольтах РМС на 18-килоомной нагрузке искажения порядка 0,15% (самое то качнуть достойный тетрод-пентод, хотя бы ту же Res1664). Очень близки к В443-й по измерениям оказались TU415 от миланского Филипса - цифры те же, только на 2 сетке 70...75 В - исследовал, отложил, послушать бы как звучат - но, увы, пока не удосужился. При нагрузках ниже 18 кОм перечисленные лампы сдуваются по усилению, да и гармоники ощутимо растут. А с ростом нагрузки плавно приближается ограничение по ВЧ - короче, можно говорить, что нагрузка порядка 18 кОм - близко к оптимуму для ламп данного класса.  Были еще где-то пометки по Кл2 - красивая и довольно массовая лампочка, я ее и триодом пользовал (качала с успехом СЕ на Ал5/375), если найдутся бумажки, попробую изложить...) Хотя сегодня уже мало кому интересно возиться с лютым старьем - кажется, мода кончилась. Сик транзит, всё такое... но немного жаль, ибо с опорой на винтаж волшебная сторона музыки открывается гораздо охотнее.
    • я делал на реле, и параллельно конденсатору резистор, который подбираете и который разряжает за секунды хорошо нагреваясь :) . Отключается питание в котором и катушка реле была, контакт реле падает и больше не шунтирует резистор и он разряжает быстро.  А по-другому если без реле и супер пол секунды не надо,  еще 200к вешаю параллельно на конденсатор, разряжает 5т за 15-20сек. И третье, не вешаю такие емкости большие, которые не нужны
    • Нет. Лучший звук получил во все времена, всё, что слышал до этого, ушло в прошлое навсегда! https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/page/4/#comment-159076 еДИНОЖДЫ  не попробовав сам, разговаривать не о чём! Поверь на слово. п.с. Не зря всем известный японский Гуру на этих лампах "зациклился" и все лучшие коры, построенные им, были именно на ней!!! Только сделав и отслушавши можно о чём то рассуждать......  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...