Jump to content

6С45П. Мифы и реальность

Сергей Ал.
 Share

Recommended Posts

W_L Local

W_L

Posted
Posted

Вероятнее всего стоит исправить все ошибки, особенно тем, кто с данной лампой имел дело и знает, что и как

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Не только всë это к 6с45п относится, но и ко всему семейству - 6с15п, 6ж11п, 6ж23п, 6ж43п, 5842,WE436,437 :) соответственно. И основная проблема всех этих ламп вовсе НЕ в способах построения неких абстрактных линий нагрузки и рабочих точек. 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, понравился- и ради бога. Вон, "дорогая редакция" советует на фоно-входе вместо 6н9с применить 6с4п. А мне, скажем, на фоно-входе понравились синие лампочки типа 24... А 6с15/45п я, например, как то применял на выходе ДАКа, с трансформатором. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

"дорогая редакция" советует на фоно-входе вместо 6н9с применить 6с4п

Ну, ея в ФК не токмо дорогая редакция советовала, но и сам Бокарëв. Да и Андронников ея не чурался. Правда не в ФК. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

 и сам Бокарëв.

Тем более! Бокарев точно "голова" (С)!!! Да еще с какими ушами при этом, иной раз никаких измерений не надо. 

Так то Бокарев сколько всего перепробовал лично, своими руками и ушами, не в симуляторах(хотя они ему и не чужды,замечу),  и не упомнить... 

  • Like (+1) 3
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Лично я сотню 45-х поменял на стиральную машинку Euronova красного цвета. За двадцать лет ни разу не пожалел. 

  • Like (+1) 2
  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
  • Smile 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

ко всему семейству - 6с15п, 6ж11п, 6ж23п, 6ж43п, 5842,WE436,437

В чем семейственность? Подскажите, пожалуйста.
Развитие определенной конструкции ламп высокой крутизны? 

Илья Александрович Community Regular

Илья Александрович

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ну, понравился- и ради бога. Вон, "дорогая редакция" советует на фоно-входе вместо 6н9с применить 6с4п. А мне, скажем, на фоно-входе понравились синие лампочки типа 24... А 6с15/45п я, например, как то применял на выходе ДАКа, с трансформатором. 

Ну я имел в виду не что мне понравилась и значит харошая, а что именно из списка всяких пальчиковых 6ж именно 49 больше зашла. Но вы бы таки просветили за их плохость, вопрос мой без шуток, интересно узнать. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
58 минут назад, BAA сказал:

В чем семейственность? Подскажите, пожалуйста.
Развитие определенной конструкции ламп высокой крутизны? 

В том, что в 15/45/11/23/43 применяется, фактически, один и тот же унифицированный узел катод-сетка 1, а позаимствовано оно было-угадайте откуда? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вам, любители 6с15/45п и т.п. Как обещано - "чиста" на элементах правильного, по азбуке, аудиофильского монтажа...проводкИ винтажные, прогретые, атслушанные, в тч. и по направлению. Анодное питание примерно 125 вольт, ток примерно 20 ма. Длина волны, предполагаю, порядка 1,2 м. Где лампочка с петелькой  крупно - фото с вспышкой,пара лампочек погибли во мгновение ока при случайных шуршунчиках регулятора анодного напряжения,когда оно прыгало вольт до 180...200IMG_20250503_152600.thumb.jpg.51cdb5eac46baf14416b7a537bb164ba.jpg

IMG_20250503_152839.jpg

IMG_20250503_152629.jpg

IMG_20250503_152640.jpg

IMG_20250503_153738.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 3
  • Cool (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 minutes ago, Xрюн222 said:

а позаимствовано оно было-угадайте откуда? 

С этим у меня тяжело, но из доступного - с какой - то WE от Bell Labs для широкополосных передающих линий.
The ^37A electron tube is a high figure of merit triode with an indirectly heated cathode . It was designed primarily for the output amplifier of the L - 3 tandem two stage amplifier .
https://www.worldradiohistory.com/Archive-Bell-Laboratories-Record/50s/Bell-Laboratories-Record-1954-01.pdf
EDIT: значит не промахнулся, когда выбирал...
За демонстрашку наше искреннее "данке шён". Что-то подобное подозревал...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Не с какой то там, непоймикакой, а - 6ж9п( или 6с3/4п, могу путать,но неважно это)- 435, 6ж11п -436, 6с15п - 437. И даже танцы с бубнами по поводу коробления сетки были ровно те же, когда из 15й изобретали 45ю...

Сказывал про то, пока этих ваших интернетов не было, один из любимых учеников Гоноровского И.С., который с тем самым НИИ160 дела вел... Нет его уже давно с нами... Лет под 40...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
25 минут назад, BAA сказал:

С этим у меня тяжело, но из доступного - с какой - то WE от Bell Labs для широкополосных передающих линий.
The ^37A electron tube is a high figure of merit triode with an indirectly heatd cathode . It was design ed primarily for the output amplifier of the L - 3 tandem two stage amplifier .
https://www.worldradiohistory.com/Archive-Bell-Laboratories-Record/50s/Bell-Laboratories-Record-1954-01.pdf
EDIT: значит не промахнулся, когда выбирал...
За демонстрашку наше искреннее "данке шён". Что-то подобное подозревал...

Честно говоря, думал - т.к. надо, чтоб завелось - просто так не сдастся... Ан нет.. Прям как есть...  При первом же включении... лампочка мигнула и погасла... Оказывается- сгорела :shock:

А, прикиньте, скажем, аудиофилы, имеющие незашоренный инженерными ересями кругозор, и, возможно, даже, иной раз, вооруженные "Лекалами ПСН и Гридлика" (С), ну и/или какими-то, наоборот, особо винтажными деталями... "Атслушиваются", скажем, We437 vs  6C15П...:pardon:

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Katharina Richter Collaborator

Katharina Richter

Posted
Posted
В 03.05.2025 в 16:37, Xрюн222 сказал:

Длина волны, предполагаю, порядка 1,2 м. Где лампочка с петелькой  крупно - фото с вспышкой,пара лампочек погибли во мгновение ока при случайных шуршунчиках регулятора анодного напряжения,когда оно прыгало вольт до 180...200

Что это у вас получилось то? 

Илья Александрович Community Regular

Илья Александрович

Posted
Posted
3 часа назад, Katharina Richter сказал:

Что это у вас получилось то? 

Это Никита Сергеевич продемонстрировал что лампа 6с45п и ей подобные легко генерят. Из этого можно сделать вывод что они очень требовательны к монтажу и всяким антивозбудным мерам.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

А давайте дальше поковыряемся. Есть ток сетки, положительный, то есть от электронной эмиссии, а не отрицательный, от плохого вакуума. Вопрос: берем и компенсируем этот ток, то есть ответвляем его в резистор, питающийся от малошумящего источника. Примерно так сделано в широко известных осциллографах.
Не создает ли работа в области малых смещений (-0,5...0В), при положительных токах сетки, дополнительного шума?

Katharina Richter Collaborator

Katharina Richter

Posted
Posted
23 часа назад, S.Laptev сказал:

Генератор, как и у вас

У меня ничего не генерирует. Зачем болтать. Просто не нужно оставлять вход усилителя открытым. Это логично 

  • Neutral (0) 1
  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну где на моем фото открытый вход? Наглухо на земле сетка, фактически, а точнее, через резистор, равный РГ, довольно низкоомный. И режим по питанию сильно облегченный - 125в  25 ма. 

Как именно точно определено, что, с гарантией 102,5%, нет генерации на ВЧ? 

И сколь надежно "закрывается" вход при подключении электрически "длинного" кабеля от источника? Всë это достаточно неопределенно. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Katharina Richter said:

У меня ничего не генерирует

Чем вы сотни мегагерц рассматриваете? Фото не надо, прибор назовите. Можно неонку взять и к проводкам подносить, например.

W_L Local

W_L

Posted
Posted
5 часов назад, Katharina Richter сказал:

У меня ничего не генерирует. Зачем болтать. Просто не нужно оставлять вход усилителя открытым. Это логично 

С учетом монтажа, отсутствия экранировки и довольно большой длинны соединительных проводов с высокой долей вероятности фон есть, а то, что без подключенного источника сигнала что-то да появляется на выходе уже говорит о том, что изделие склонно к самовозбуждению

P.S. лично я провожу замеры уровня фона без подключенного источника и с «выкрученным на максимум» регулятором громкости

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • RSD
      Где находится оверхенг?

      By RSD · Posted

      Ну вы как то удивляете даже.  https://www.hifiaudio-spb.ru/articles/lazernyy-vinil-vozvrashchaetsya/
    • BAA
      Три вопроса по экранам

      By BAA · Posted

      https://www.hifido.co.jp/sold/24-43277-14310-00.html
    • Kroul
      Эзотерика в аудио

      By Kroul · Posted

      Яйца несли ещё динозавры задолго до птиц, а от них потом появились птицы и прочие. 
    • Sergio
      bowers wilkins dm-4

      By Sergio · Posted

      Лаптев дело говорит, нет там низкого баса, а вот "горб" на АЧХ или стояк - это запросто.
    • BAA
      Три вопроса по экранам

      By BAA · Posted

      На вас трудно угодить: и то не так и это... Так бы и сказали: ME-225 имеет 5 экранов. Схемку, в доказательство оного факта.
    • Kutun
      bowers wilkins dm-4

      By Kutun · Posted

      Оперируете данными какого то Васька,  который неизвестно как и что там насчитал наизмерял . Лично мои слуховые ощущения больше сходятся с заводским описанием . Вам же прежде чем высказывать свое мнение , следовало бы их сначала послушать , а не копировать чушь из интернета.  Ещё раз прошу тут не писать . Как до Вас донести эту просьбу ? Мне ваши мысли , посты НЕПРИЯТНЫ  Дааа , жгете.  То есть бас у нас только размером определяется ? Ну тогда 4а32  должны от 10 герц играть с их размером   😉 , но что то они так не умеют . Более чем уверен что ни DM2  ни DM4  вы некогда не слышали , так о чем же тогда вы тут можете вещать ? Идите уже ...кенотроны 3го рейха к жапонским трансам приляпывать. 
    • catBot
      Где находится оверхенг?

      By catBot · Posted

      Вчитался внимательнее, заметил, что это вы сами - на своём ЭПУ - заменили тонарм. Не понимаю, почему вы у меня спрашиваете, зачем вы это сделали.
    • Kroul
      Эзотерика в аудио

      By Kroul · Posted

      Видимо, у них у всех обычный трансформатор питания. Если он изготовлен правильно или используется правильно намотанный развязывающий трансформатор, то никакой разницы от перетыка вилки не будет. Как намотать правильный РТ  может объяснить Дим Димыч. 
    • catBot
      Где находится оверхенг?

      By catBot · Posted

      :) Разумеется! Это вам не по "звуку" однотактного пентода о БСО рассуждать, слушая это через пресловутый 4ГД-28. Даже Мойша споёт песни Карузо правдоподобнее... :) Дайте адрес, где продаётся! Схожу, посмотрю, хоть, как он живьём выглядит. Мне действительно интересно.
    • S.Laptev
      bowers wilkins dm-4

      By S.Laptev · Posted

      Совета сами просили в первом посте.... Просил почитать мануал, подумать, в нём есть реальные результаты измерений! А на личность мою просил не переходить и просил не фантазировать! Возраст разве прилично обсуждать? С чего решили вдруг, что я молюсь на японскую акустику?  У DM 2 баса конечно больше, они же большего размера, грамотеи-слухачи.... Неприятная правда жизни, не вся, конечно: Фактически, при измерении по оси в безэховой камере, частотный диапазон составлял всего 80 Гц–20 кГц ±5 дБ и 140 Гц–14 кГц ±3 дБ!!! Заявленная чувствительность составляла 95 дБ при 4,8 Вт на 8 Ом, на расстоянии одного метра, на частоте 400 Гц. Это не общепринятый современный стандарт измерения (дБ/Вт/м) DM4 обладали чувствительностью ниже 90 дБ/Вт/м. часто встречающееся в Интернете утверждение о том, что DM4 были «высокочувствительными» колонками, основано на ошибочном предположении. Их чувствительность не достигала 95 дБ/Вт/м!
    • BAA
      Где находится оверхенг?

      By BAA · Posted

      И опять ОФФТОПИК, он же дискотека. Других это не останавливает. Остальное не вам. Относительно необходимости какой-то там сверхмеханики: и как только СD|DVD|BR c дорожкам в доли микрона и постоянной угловой работают? Примерно за 1000 руб. А тут десятки если не сотни микрон. Пьем таблетки от этодругина. Никакой карбон-бор-титан-бериллиевой трубы с хромироваными грузиками и рычажками. Или охренительного шарового демпфера. Тоже блестящего. Как такое "продавать". Ведь аудио бизнес - не про деньги. Опять же куда девать тупоконечников и остроконечников, пардон ролик и пассик или от князя тьмы, прямой привод с автоматом Уатта.
    • RSD
      Эзотерика в аудио

      By RSD · Posted

      Присоединюсь.  Я вот не встречал людей, которые не слышат фазировки сетевого кабеля. Фазировка слышна всегда, больше или меньше зависит от многих факторов. Более того, во всех системах, во всех компонентах она проявляла себя на слух примерно одинаково. 
    • Kutun
      bowers wilkins dm-4

      By Kutun · Posted

      Господин Laptev , ещё раз прошу,  учитесь читать внимательно ! Бас у них излишней,  выбирает над сч вч . Слушал несколько разных пар этой модели . У DM2 да , баса меньше намного , и я я бы их купил , если бы они были в продаже в приличной косметике . По поводу 20 килогерц ,а Вы их простите слышите ??? Да ещё в 70 лет . Если да , то Вы уникум.  Хотя сомневаюсь что о в вашем возрасте слышите хотя бы 15 кгерц , от того и молитесь на жапонскую акустику , она вся у них дискотеки для комаров устраивать , не для нормального европейского уха . Вы кстати хоть раз задумывались , зачем япы к себе на остров тащили акустику из Европы? Это же сильно не выгодно , проще купить у себя дома свое родное , но нет , и в жапонии есть люди которых бесит кривой визглявый звук жапонских ас. Ещё раз прошу Вас не писать в моей теме . Мне лично вашы мысли мнения и высказывания очень неприятны
    • RSD
      Где находится оверхенг?

      By RSD · Posted

      Нет, конечно. Существует и продаётся даже лазерный проигрыватель винила. Это всяко сложнее, чем палку поперёк таскать. Но вот что-то очередей не видно, хотя цена вполне приемлемая и всяко ниже, чем у поворотных хаендов. Можно, конечно, аргументировать, что дескать пыль и пластинки ровные нужны... Но нет ничего невозможного для человека с интеллектом. (с) 
    • RSD
      Где находится оверхенг?

      By RSD · Posted

      Вот это от души! 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103k
×
×
  • Create New...