Простейшие триодный и УЛ усилитель

[Sergio]

1 час назад, W_L сказал:

 

Если я не ошибаюсь, то про накал и в целом лампочку накаливания можно сказать следующее:

1. Электрическая дуга: При использовании постоянного тока накал может нагреваться неравномерно, что приводит к образованию горячих точек и увеличивает вероятность образования электрической дуги. Это может вызвать более быстрое разрушение нити накала.

2. Температурные колебания: Переменный ток создает колебания температуры накала, что может способствовать более равномерному распределению тепла и снижению термического стресса на нити. Это может продлить срок службы лампы.

3. Окисление: При постоянном токе происходит более интенсивное окисление и испарение материала нити накала. Переменный ток способствует более равномерному испарению, что может уменьшить скорость износа нити.

4. Усталость металла: Непрерывное воздействие постоянного тока может привести к усталости металла нити накала, тогда как переменный ток может смягчить этот эффект благодаря циклическим изменениям в токе.

P.s. все материалы из моего очень старого конспекта по школьной физике…

Все четыре утверждения мимо. 

[W_L]

7 минут назад, Sergio сказал:

Все четыре утверждения мимо. 

В чем именно неточность ?

[Sergio]

3 часа назад, W_L сказал:

В чем именно неточность ?

Дайте ссылки на научные источники, которые позволили сделать такие выводы. 

[W_L]

47 минут назад, Sergio сказал:

Дайте ссылки на научные источники, которые позволили сделать такие выводы. 

В целом тут все можно описать любой статьей с описанием работы лампы накаливания, касательно ресурса на постоянном и переменном напряжении могу сказать следующие свои доводы, если что-то неверно, просьба исправить:

При питании накала постоянным током у нас не происходит «отдыха» у накала, тогда как в случае переменного напряжения у нас накал «питается» положительной и отрицательной полуволной напряжения, проходя при этом через «нулевую» точку, в которой происходит «отдых» у накала.

В случае питания постоянным током, особенно это применимо к прямонакалам, но у ламп с косвенным накалом такая зависимость скорее всего тоже есть, только не так ярко выражена, наличие двух полюсов на накале лампы и анодного напряжения, обеспечивающего отток электронов от катода лампы как раз и приводит к тому, что один из концов нити накала у нас имеет повышенную эмиссию по сравнению с другим концом, как следствие происходит более быстрая потеря ресурса 

[Сергей Б]

Если нить накала будет отдыхать от накала, то фон будет такой, что слушать это будет невозможно.

Нить, даже тонкая, инерционна, 50 раз в секунду она не может остывать и накаляться.

От переменного тока, нить дрожит, и иногда это слышно, не часто, но бывает, слышал зудение при подключенном накале у 6П45С и у 6Н13С, и нить на переменке живёт меньше.

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9. У меня когда то был пирометр, который измерял до 1500 градусов, я сравнивал 6С4С и 2А3, попарно, 6с одна питалась переменкой 6,3 , вторая постоянкой 6,3, у той которая питалась постоянным током, нить накала была на 110 градусов горячее. Соответственно и 2А3, на постоянке должно быть напряжение ниже 2,5 вольт, цифру не помню.

Кстати замечал, на усилителях сделанных мной, что в баллонах ламп питающихся переменкой, со временем внутри болтаются мелкие ошмётки покрытия нити накала, их видно если лампу перевернуть, на постоянке этого нет.

[Colonel Burrous]

2 минуты назад, Сергей Б сказал:

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9.

Это различие непременно скажется на слуховом восприятии музыкального жанра. Расшифровываю: классика и вокальные партии, звучать будут приемлемо, хард-рок, металл и прочие бронебойные жанры, будут невыразительны. Я поднимал питание накала до 7 вольт, поскольку являюсь рокером.

[W_L]

8 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Это различие непременно скажется на слуховом восприятии музыкального жанра. Расшифровываю: классика и вокальные партии, звучать будут приемлемо, хард-рок, металл и прочие бронебойные жанры, будут невыразительны. Я поднимал питание накала до 7 вольт, поскольку являюсь рокером.

Для гитаристов лампа, как расходник, накалы кипят, аноды светятся, главное, чтобы играло )

[Сергей Б]

"классика и вокальные партии"

Тут видимо ещё и выходной трансформатор играет роль, я мотаю сам, пробовал танги с тамурами, американцев разных, не моё. И не смотря на то что мне уже за 60, я люблю музыку где 200 ударов в минуту, и как то каши нет, всё разборчиво и красиво, правда питание у меня обычно с 2-3-х кратным запасом, и блок питания подгружен мощными резисторами, что бы при глубоком басе не было провалов напряжения. Классику не слушаю вообще, никакую, разве что Баха иногда.

[Colonel Burrous]

7 минут назад, Сергей Б сказал:

Классику не слушаю вообще, никакую, разве что Баха иногда.

Так я такой же. Уж седой весь, но ни дня без рок-н-ролла.

[Сергей Б]

Кстати на старом АП, была тема, там кто то себе выпрямил напряжение у настольной дампы, и стабилизировал.

Говорит, теперь только так буду пользовать, глаза радуются. Я тоже так сделал, уже лет 10 назад.

[Xрюн222]

4 минуты назад, Сергей Б сказал:

Кстати на старом АП, была тема, там кто то себе выпрямил напряжение у настольной дампы, и стабилизировал.

Говорит, теперь только так буду пользовать, глаза радуются. Я тоже так сделал, уже лет 10 назад.

У меня любимая настольная - 12 в галогенка. Надо ей выпрямлять? Место в корпусе имеется. 

[Сергей Б]

Никита, у 12 вольтовой нить толстенная, её думаю не надо. У меня тоже галоген, но на 220.

[Кружка]

Сдаётся, вопрос стоит отдельного обсуждения. Создал:

 

[Katharina Richter]

3 часа назад, Сергей Б сказал:

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9. У меня когда то был пирометр, который измерял до 1500 градусов, я сравнивал 6С4С и 2А3, попарно, 6с одна питалась переменкой 6,3 , вторая постоянкой 6,3, у той которая питалась постоянным током, нить накала была на 110 градусов горячее. Соответственно и 2А3, на постоянке должно быть напряжение ниже 2,5 вольт, цифру не помню.

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

[Xрюн222]

Кстати,  сегодня тоже, по Вашему примеру, решил чуток повозиться с 6с45п и тп, вот что получилось:

https://newaudioportal.com/topic/13986-6с45п-мифы-и-реальность/?do=findComment&comment=150662

Так что чудеса с ними - возможны вполне.

[KAI]

18 минут назад, Katharina Richter сказал:

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

Теоретически одинаково. На практике может несколько отличаться, за счёт изменения сопротивления нити во время полупериода. 

[Илья Александрович]

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

[Xрюн222]

8 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

Следующие на очереди - 6с3/4п с родственниками! 

[KAI]

13 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

Не дождетесь! 

[W_L]

55 минут назад, Xрюн222 сказал:

Следующие на очереди - 6с3/4п с родственниками! 

Тогда уж лучше хваление 6Н30П, вот с ними точно разгром будет)

[BAA]

2 hours ago, KAI said:

На практике может несколько отличаться, за счёт изменения сопротивления нити во время полупериода. 

Берем ~10 см накала, для круглости. 2А3  1 Ом, 2400 К 6,5 Вт. Теплоемкость 190 Дж/ВтС => 27 мг => 12.5 град С за 10 миллисекунд. Кривую эмиссии изучайте самостоятельно. Понравиться не должно. Особенноесли желается 1/1000 (-60 dB) изменения тока. При 12.5/2500=(посчитайте сами) изменении температуры. Даже если ошибся на порядок - мало не покажется. Опять же, говорят, что раньше лампы от батареек питали, без всяких там пульсаций. Отчего и накал 2.5, а не 6.3, как в свинцовой батарее.

[Xрюн222]

7 часов назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

 

6 часов назад, W_L сказал:

Тогда уж лучше хваление 6Н30П, вот с ними точно разгром будет)

Один ляпнул и понеслось!  В чем заключается "разгром" и разгром чего именно? С м.т.з. если ВЧ лампочка легко заводится и отдает приличную мощность  на этих самых ВЧ (что аж лампочка фонарика сияет и сгорает!) в таких, не самых подходящих, условиях, стало быть - инженерА, создавшие еë - молодцы! Сделали хороший ЭВП!

[Sergio]

10 часов назад, Katharina Richter сказал:

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

Всё именно так, но : нагрев - это работа, работой же является физический смысл интеграла, а геометрический смысл интеграла - площадь фигуры под интегрируемой функцией, наша функция - синусоида, которая может быть искажена в силу разного всего, поэтому площадь может быть меньше теоретической, а следовательно и количество тепла за единицу времени. 

[KAI]

19 минут назад, Sergio сказал:

Всё именно так, но : нагрев - это работа, работой же является физический смысл интеграла, а геометрический смысл интеграла - площадь фигуры под интегрируемой функцией, наша функция - синусоида, которая может быть искажена в силу разного всего, поэтому площадь может быть меньше теоретической, а следовательно и количество тепла за единицу времени. 

Теоретически, действующее значение подразумевает равенство площадей при любой форме сигнала. 

Практически, неправильно измеряно. 

[Xрюн222]

... в ж. Радио, лет 60+ тому... "Как правильно измерить выходное напряжение феррорезонансного стабилизатора?" 

Как раз, по сути, задачка  ровно про те самые "три вольтметра"    

Насколько всë это напрямую относится к сооружению упомянутых в заголовке поделий, скажем, простого усилителя, а, по совместительству, может быть, заодно и "генератора  метровых волн", и т.п. - безусловно, вопрос!