Jump to content

Recommended Posts

Posted

Тема для меня не теряет интерес...хоть никто больше ей и не интересуется похоже... но я немного поработал над алгоритмами программными... черновые наброски... будет программа полного цикла от измерения до полного анализа ВАХ и выбора оптимальной рабочей точки и построения всех оптимизационных кривых по можности, искажениям и тд...

продолжение следует...

1-6s19p (триод)_four_panel.jpeg

load_optimization_summary.jpeg

loadline_four_panel.jpeg

model_curve_comparison.jpeg

model_residual_comparison.jpeg

pentode_secondary_comparison.jpeg

power_vs_load.jpeg

score_vs_load.jpeg

swing_vs_load.jpeg

thd_vs_load.jpeg

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted

Разработал модуль подбора коэффициентов на основе набора доступных уравнений нелинейного состояния.

Для исследований взял лампу 6ф5п (пентодную часть) и провел измерения во всех режимах, псевдотриодном, ультралинейном (UL=0...100%) и пентодном (Ug2 = 100...250в)  

Так как точность описания экспериментальных точек, и точность восстановленных расчетных ВАХ по уравнению будет определяющей в модулях сортировки на группы и модуле оптимизации Рабочей точки...

Идея такая... провести все замеры лампы во всех режимах, подобрать оптимальное уравнение состояния, выполнить расчеты рабочей точки с максимальной визуализацией и построить графики зависимости: Кг(общий)=f(Ra), Кг(i)=f(Ra), Power=f(Ra)  и далее выбор оптимума...

Пока так... продолжение следует...

image.jpeg

Снимок.JPG

Снимок пентод.JPG

Снимок UL.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

ну и первые наброски модуля расчета рабочей точки...

пока только прикидки...цифровые значения пока можно сказать фейковые...

продолжение следует...

image.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Вами проводится гигантская работа, требующая знаний высш. математики. Успехов Вам, читаю с удовольствием!

да, когда учился в ВУЗе на инженера механика по специальности "Машины и аппараты химических производств" вышку по математике проходил... но про лампы даже не слышал в то время... прошли годы и хобби поглотило мой разум полностью...занимаюсь этим чтобы от работы отдыхать в свободное время... так сказать взрослые игрушки :-)

  • Like (+1) 1
Posted

Как я Вас понимаю! Математика управляет миром, что начинаешь понимать с течением времени. Сам частенько берусь за решение дифференциальных и интегральных уравнений, штудирую ряды Фурье. Приобрёл курс матанализа под редакцией Берманта-Арамановича, с удовольствием читаю, вспоминая ВУЗ, но уже с высоты прожитых лет.

  • Like (+1) 2
Posted

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

Из личного опыта, сто часов это конечно круто, достаточно около суток, самые большие изменения происходят в первые три - четыре часа.

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

Ну а кто мешает прогреть лампы перед измерением? Я этого не отрицаю... 😉 можно прямо в приборе это сделать... Включить накал на таймере и подать небольшое анодное. 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

В старых советских приборах лампомерах был такой режим прогрева и тренировки? Мне кажется не было... Но это не мешало промышленности такие приборы выпускать а инженерам их использовать.

К томуже данный проект нацелен не только на измерения и группировку, но и на анализ и выбор оптимальных параметров при помощи математических методов...

 

Posted

Для жестчения были на преприятиях самодельные стенды, видел на П/Я заброшеный штук на сорок пальцев. Прогоняли, потом мерили и отбраковывали. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, Климентий сказал:

В старых советских приборах лампомерах был такой режим прогрева и тренировки? Мне кажется не было... Но это не мешало промышленности такие приборы выпускать а инженерам их использовать.

Но в старых СССРовских приборах было описание и порядок тех-прогона и сроки хранения перед проверкой ...Особенно в Войсках и Связи ....

Что касается более мощных и дорогих ламп ... то были установки тренировки по уровню ионных токов ...

П.С. На фото страница из инструкции к ИРП-1М ( Испытатель Радиоламп Прогнозатор ВВС СССР )

 

армейская тренировка.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
14 минут назад, немой сказал:

Но в старых СССРовских приборах было описание и порядок тех-прогона и сроки хранения перед проверкой ...Особенно в Войсках и Связи ....

Что касается более мощных и дорогих ламп ... то были установки тренировки по уровню ионных токов ...

П.С. На фото страница из инструкции к ИРП-1М ( Испытатель Радиоламп Прогнозатор ВВС СССР )

 

армейская тренировка.jpg

Я не пойму в чем претензия к моей разработке? Чем она противоречит здравому смыслу? Все это можно реализовать и прогрев и инструкцию и хранение... Особенно хранение, это вообще не относится к прибору никак... 🤷‍♀️

Если я в чем не прав поясните пожалуйста... Не понимаю... Лучше не делать проект, закрыть? 🔒 и теоретизировать с вами совместно о том как корабли бороздят просторы вселенной? 🌌

Прогрев учтен у меня в приборе... Хранение уж извините... На совести владельцев ламп... 💡

Posted
12 минут назад, Климентий сказал:

Я не пойму в чем претензия к моей разработке?

Если вопрос /Претензия лично ко Мне .... то не Я указал Вам на правильность промеров ... То есть ко Мне не по адресу ...:smile-33:

 

Posted
49 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для жестчения были на преприятиях самодельные стенды, видел на П/Я заброшеный штук на сорок пальцев. Прогоняли, потом мерили и отбраковывали. 

 

 

 

9 часов назад, Ollleg сказал:

Давно не только "грел", но и ВАХи снимал, жаль, тех записей не сохранилось, но после тренировки Аножно-сеточные на многих экземплярах изменялись - не фатально, но заметно.

Чем не годиться на сегодня то?

Отбор и тренировка.

777777777.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

 

 

Давно не только "грел", но и ВАХи снимал, жаль, тех записей не сохранилось, но после тренировки Аножно-сеточные на многих экземплярах изменялись - не фатально, но заметно.

Чем не годиться на сегодня то?

Отбор и тренировка.

777777777.jpg

 

Почему не годится... Годится... Можно и руками 👐 работу сделать... Если времени много , свободного... Попробуйте 1000ламп отмерить и вах снять в ручном режиме? 🤣

 

 

  • Smile 1
Posted
10 hours ago, Климентий said:

Я не пойму в чем претензия к моей разработке? Чем она противоречит здравому смыслу?

Никаких претензий нет. 
У вас автоматизированная измерительная система. Это здорово. Другим, например, лень.
Из опыта работы (40+) с электронными приборами, в т.ч. вакуумными, было высказано предположение, что наиболее корректный способ включает электротермотренировку. До того.
Е, ЕВ, В, Д, Р зачастую имеют следы первичного "прогона". У некоторых он прописан в ТУ.

  • Like (+1) 1
Posted

Отработал автоматический алгоритм подбора рабочей точки... Программа автоматом подбирает рабочую точку на линейном участке. И вычисляет параметры... При необходимости можно вручную дальше выбирать и корректировать рабочую точку и линию нагрузки...

Триод,

Пентод при Ug2=100/140/170в

УЛ = 40%

Пентод (Ug2=100в).JPG

Пентод (Ug2=140в).JPG

Пентод (Ug2=170в).JPG

UL (Ug2=40%).JPG

Триод.JPG

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Как сейчас работает программа.

Проводится измерение для триода одна статическая вах, для пентодов, тетродов и УЛ серия ВАХ с разными заняениями напряжения на второй сетке. Далее все измеренные вах загружаются в программу. Программа автоматом определяет тип лампы и подбирает коэффициенты под уравнения состояния. В результате под каждую лампу формируется полная модель которую далее можно использовать в расчетах рабочей точки... Следующим этапом нужно разработать оптимизатор по разным сценариям... И модель сортировки ламп...

А потом провести ревизию прибора и полностью переписать 📝 код микроконтроллера и подружить контроллер с компьютером. 👨‍💻

Думаю скоро сделаю... 🫡

 

  • Like (+1) 4
Posted

Не скромничай...это серьёзная работа грамотного специалиста высокого класса, доступная единицам из нашего сообщества! Так ты ещё и не ленивый 😁 

  • Like (+1) 3
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Для длинноходного басовика не актуально при его-то массе подвижки в десятки, а то и сотню грамм, а короткоходам и ШП спиральки не особенно и нужны, достаточно простой плетёнки. В моей практике использования ШП подводка ни разу не подводила.
    • Вот схемы D.KLIMO оригинал и китайская.
    • Каков проект-таков и прибамбас.
    • В тонарме тоже, провод с хорошей проводимостью, гибкостью и малым весом. лишний вес для тонарма никчему.
    • Спиралька может повлиять на массу диффузора, ее надо как можно легче делать.
    • В отличии от "нас", "там" много проводов с изоляцией из других фторопластов. Очень часто fep - фторэтиленпропилен. Иногда - поливинилендифторид, что дороже. Эти - термопластичны. От паяльника точно осаживаются. Для зачистки ничего лучше "обжигалки" не придумано. Лучше с вытяжкой/вентиляцией. Недостаток - жесткие, в отличии от мгтф с его лентой. Поддержу НС. КМК, лучше Литц нужного сечения.
    • Думаю, этот градусник- лишнее. Дешмановский прибамбас для такого проекта.
    • Вот..как в аптеке... даже паузу сделал моргающей...  останется расставить ключи согласно штатной схемы Так что Синяя таблетка рулит!    
    • Работа продолжается. Сейчас занимаюсь компоновкой последнего 4го прибора -- предусилителя. Он собирается в корпусе от осциллографа с8-13, в котором сохранен штатный отсек под сменные блоки. Предусилитель выполняется в виде съемного узла устанавливемого в этот отсек. В приборе также собирается осциллографический индикатор сигнала на достаточно крупной ЭЛТ 16ЛО3И заключенной в самодельный магнитный экран и установленной на месте штатной ЭЛТ осциллографа.  Частично скомпонован и сам съемный блок предусилителя -- на шасси размещен межкаскадный трансформатор заключенный в магнитный экран, лампы ГУ50 и лампы 6п1п предварительного каскада. С входным каскадом предстоит ещё дополнительно поэкспериментировать на макете  для получения желаемой чувствительности. Вероятно придется отказаться от каскада на лампе вторичной эмиссии 6в1п из-за сильного фона, если не удастся его побороть иными, более "книжными" способами. Передние панели ещё не рассверлены, так как расположение органов управления ещё предстоит уточнить. Для окончательного лампоза рассматриваю ещё вариант добавления индикатора уровня сигнала на ИН-13. Этот прибор получается наиболее сложным конструктивно и схемотехнически, поскольку будет содержать опять же активные стабилизаторы питающих напряжений и вспомогательные узлы вроде осциллографического блока. Трудностей добавляет выполнение всех схем на металлических шасси и необходимость экранирования трансформаторов, входной каскад скорее всего также придется заэкранировать от электрических наводок. 
    • "Закрыто на спецбслуживание!"  Навеяло ))) Если ты вспомнишь любой тонарм 50-60х, типа Грея, Пикеринга, Градо и т.п. под средние и тяжёлые головы, то там везде проводка толщиной с руку была. Конечно под современные с микроприжимом на сверхлёгких тонармах это невозможно применить, но я лишь о разнообразии рынка голов/тонармов. Поэтому применять одинаковые правила ко всем не корпектно. А насчёт минимального сечения могу сказать, что несмотря на микротоки сечение фонокабеля прекрасно слышно, так же как и место размещения нагрузочного резистора (на тонарме или головке против входа фонокорректора). Объяните мне какая разница где припаять резистор, если сигналы настолько малы, а сечение фонокабеля достаточно?
    • Сергей, у тебя же спец головка и спец тонарм ;)))
    • Это будет не резонирующая акустика. резонансы будут от помещения, так как оно без акустической обработки, это спальня 15 кв.метров.
    • Хороший маг Илеть-110, головы TEAC. Переделал на километры три года назад, но задолбали эти 157-е..вылетают от любого чиха. ЛА7 и 9 ни разу не менял. Никидал Клоду схем и режимов чтобы заменить эту плату логики на STM32. Вроде согласился...копает. Как накопает проверим в симуляторе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...