Jump to content

Recommended Posts

Posted

Тема для меня не теряет интерес...хоть никто больше ей и не интересуется похоже... но я немного поработал над алгоритмами программными... черновые наброски... будет программа полного цикла от измерения до полного анализа ВАХ и выбора оптимальной рабочей точки и построения всех оптимизационных кривых по можности, искажениям и тд...

продолжение следует...

1-6s19p (триод)_four_panel.jpeg

load_optimization_summary.jpeg

loadline_four_panel.jpeg

model_curve_comparison.jpeg

model_residual_comparison.jpeg

pentode_secondary_comparison.jpeg

power_vs_load.jpeg

score_vs_load.jpeg

swing_vs_load.jpeg

thd_vs_load.jpeg

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
  • Replies 71
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Разработал модуль подбора коэффициентов на основе набора доступных уравнений нелинейного состояния.

Для исследований взял лампу 6ф5п (пентодную часть) и провел измерения во всех режимах, псевдотриодном, ультралинейном (UL=0...100%) и пентодном (Ug2 = 100...250в)  

Так как точность описания экспериментальных точек, и точность восстановленных расчетных ВАХ по уравнению будет определяющей в модулях сортировки на группы и модуле оптимизации Рабочей точки...

Идея такая... провести все замеры лампы во всех режимах, подобрать оптимальное уравнение состояния, выполнить расчеты рабочей точки с максимальной визуализацией и построить графики зависимости: Кг(общий)=f(Ra), Кг(i)=f(Ra), Power=f(Ra)  и далее выбор оптимума...

Пока так... продолжение следует...

image.jpeg

Снимок.JPG

Снимок пентод.JPG

Снимок UL.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

ну и первые наброски модуля расчета рабочей точки...

пока только прикидки...цифровые значения пока можно сказать фейковые...

продолжение следует...

image.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Вами проводится гигантская работа, требующая знаний высш. математики. Успехов Вам, читаю с удовольствием!

да, когда учился в ВУЗе на инженера механика по специальности "Машины и аппараты химических производств" вышку по математике проходил... но про лампы даже не слышал в то время... прошли годы и хобби поглотило мой разум полностью...занимаюсь этим чтобы от работы отдыхать в свободное время... так сказать взрослые игрушки :-)

  • Like (+1) 1
Posted

Как я Вас понимаю! Математика управляет миром, что начинаешь понимать с течением времени. Сам частенько берусь за решение дифференциальных и интегральных уравнений, штудирую ряды Фурье. Приобрёл курс матанализа под редакцией Берманта-Арамановича, с удовольствием читаю, вспоминая ВУЗ, но уже с высоты прожитых лет.

  • Like (+1) 2
Posted

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

Из личного опыта, сто часов это конечно круто, достаточно около суток, самые большие изменения происходят в первые три - четыре часа.

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

Ну а кто мешает прогреть лампы перед измерением? Я этого не отрицаю... 😉 можно прямо в приборе это сделать... Включить накал на таймере и подать небольшое анодное. 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Остается малый вопрос. Перед отбором/сортировкой ламп тот же тектроникс производит 100 часовую электро-термо тренировку. Видимо без этого результаты отбора не репрезентативны.

В старых советских приборах лампомерах был такой режим прогрева и тренировки? Мне кажется не было... Но это не мешало промышленности такие приборы выпускать а инженерам их использовать.

К томуже данный проект нацелен не только на измерения и группировку, но и на анализ и выбор оптимальных параметров при помощи математических методов...

 

Posted

Для жестчения были на преприятиях самодельные стенды, видел на П/Я заброшеный штук на сорок пальцев. Прогоняли, потом мерили и отбраковывали. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, Климентий сказал:

В старых советских приборах лампомерах был такой режим прогрева и тренировки? Мне кажется не было... Но это не мешало промышленности такие приборы выпускать а инженерам их использовать.

Но в старых СССРовских приборах было описание и порядок тех-прогона и сроки хранения перед проверкой ...Особенно в Войсках и Связи ....

Что касается более мощных и дорогих ламп ... то были установки тренировки по уровню ионных токов ...

П.С. На фото страница из инструкции к ИРП-1М ( Испытатель Радиоламп Прогнозатор ВВС СССР )

 

армейская тренировка.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
14 минут назад, немой сказал:

Но в старых СССРовских приборах было описание и порядок тех-прогона и сроки хранения перед проверкой ...Особенно в Войсках и Связи ....

Что касается более мощных и дорогих ламп ... то были установки тренировки по уровню ионных токов ...

П.С. На фото страница из инструкции к ИРП-1М ( Испытатель Радиоламп Прогнозатор ВВС СССР )

 

армейская тренировка.jpg

Я не пойму в чем претензия к моей разработке? Чем она противоречит здравому смыслу? Все это можно реализовать и прогрев и инструкцию и хранение... Особенно хранение, это вообще не относится к прибору никак... 🤷‍♀️

Если я в чем не прав поясните пожалуйста... Не понимаю... Лучше не делать проект, закрыть? 🔒 и теоретизировать с вами совместно о том как корабли бороздят просторы вселенной? 🌌

Прогрев учтен у меня в приборе... Хранение уж извините... На совести владельцев ламп... 💡

Posted
12 минут назад, Климентий сказал:

Я не пойму в чем претензия к моей разработке?

Если вопрос /Претензия лично ко Мне .... то не Я указал Вам на правильность промеров ... То есть ко Мне не по адресу ...:smile-33:

 

Posted
49 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для жестчения были на преприятиях самодельные стенды, видел на П/Я заброшеный штук на сорок пальцев. Прогоняли, потом мерили и отбраковывали. 

 

 

 

9 часов назад, Ollleg сказал:

Давно не только "грел", но и ВАХи снимал, жаль, тех записей не сохранилось, но после тренировки Аножно-сеточные на многих экземплярах изменялись - не фатально, но заметно.

Чем не годиться на сегодня то?

Отбор и тренировка.

777777777.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

 

 

Давно не только "грел", но и ВАХи снимал, жаль, тех записей не сохранилось, но после тренировки Аножно-сеточные на многих экземплярах изменялись - не фатально, но заметно.

Чем не годиться на сегодня то?

Отбор и тренировка.

777777777.jpg

 

Почему не годится... Годится... Можно и руками 👐 работу сделать... Если времени много , свободного... Попробуйте 1000ламп отмерить и вах снять в ручном режиме? 🤣

 

 

  • Smile 1
Posted
10 hours ago, Климентий said:

Я не пойму в чем претензия к моей разработке? Чем она противоречит здравому смыслу?

Никаких претензий нет. 
У вас автоматизированная измерительная система. Это здорово. Другим, например, лень.
Из опыта работы (40+) с электронными приборами, в т.ч. вакуумными, было высказано предположение, что наиболее корректный способ включает электротермотренировку. До того.
Е, ЕВ, В, Д, Р зачастую имеют следы первичного "прогона". У некоторых он прописан в ТУ.

  • Like (+1) 1
Posted

Отработал автоматический алгоритм подбора рабочей точки... Программа автоматом подбирает рабочую точку на линейном участке. И вычисляет параметры... При необходимости можно вручную дальше выбирать и корректировать рабочую точку и линию нагрузки...

Триод,

Пентод при Ug2=100/140/170в

УЛ = 40%

Пентод (Ug2=100в).JPG

Пентод (Ug2=140в).JPG

Пентод (Ug2=170в).JPG

UL (Ug2=40%).JPG

Триод.JPG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Какая то недоговорённость ... Завалы на 18кгц получились у первого 0,8дб, у второго 1дб - вообще ни о чём!  Что по низам? На ОСМ (2855 ВИТ.) спад на 10 гц какой?  Лучше и правильнее было бы привести полную ачх трансов , снятую с усилителя на мощности 1вт , ну и 2...2.4 вт по уровню -3 дб  - для ТВЗ от Респром так же. А так - личные ощущения и предпочтения от звука, это нв вкус и цвет, ни о чём. Вот транс, намотанный под чутким руководством Дим Димыча, расчёт его же. Тот же ОСМ 025 для той же 6С4С, ПО ИТОГУ в звуке он для меня вне конкуренции, от слова "совсем"....   Вот уже два мнения, какое выбирать? Опираясь на что?
    • Можно посмотреть ДШ на М65. Но выхсопр в любом случае очень большое, недаром последователи (Marantz, EAR и прочие) добивали выход повторителем. Можно симульнуть до и после.
    • да, нет не переделывал
    • Мощность - дело третье. Малое сопротивление обмоток  позволяет получить большее значение коэффициента альфа, т. е. отношения приведенного сопротивления нагрузки к внутреннему сопротивлению лампы, а это понижение выходного сопротивления, постоянство выходного напряжения при изменении нагрузки (описано в книге К. И. Дроздова еще в 1939-ом году).
    • Ищет пока, надо немного подождать))
    • На какую нагрузку такой корректор сможет работать? Выходное сопротивление пос понизит...? До какой величины? 🤔
    • д. б. - сокращение Должно быть (как т. д. - так далее, т. п. - тому подобное). И ±50 мВ, которые видны на графике как 100 мВ (приблизительно), на сетке первой лампы. Что на сетке второй лампы этой схемы я не знаю (5687 со смещением 10 В - это интересно...). Схема с коррекцией в аноде с такими номиналами деталей не может перезаряжать конденсаторы коррекции полностью, отсюда искажения могут быть уже на входе второго каскада, так что, похоже, не вторая лампа в перегрузке, а первая. Все эти эффекты рассмотрены примерно 10 лет назад на сайте Сергеева Сергея hiend.borda.ru. Тема осталась, но картинки потеряны из-за хранения на сторонних ресурсах. В приложении - начальное сообщение той темы (моё).  ПХФК_часть1_опыт наблюдения.pdf
    • Точно такой сейчас слушаю, только Мелодии :) И довольно неплохо.
    • Хорошо если мало Ом и порядком Генри.имхо. То есть увеличивать размер.
    • Отработал автоматический алгоритм подбора рабочей точки... Программа автоматом подбирает рабочую точку на линейном участке. И вычисляет параметры... При необходимости можно вручную дальше выбирать и корректировать рабочую точку и линию нагрузки... Триод, Пентод при Ug2=100/140/170в УЛ = 40%
    • Измеряли уровень м делителем? Фазик не переделывали?
    • Вспоминаю свои первые выходники для 2А3/6С4С.  Намотал первичку проводом 0,375мм. Индуктивность около 12Гн, омическое не помню, но не более 50 ом. Алексей Укладчиков привез на прослушку свои многоГенриевые. Примерно того же габарита. Ограничения диапазона своих я не заметил, но в них была душевность. Не в укор техническим параметрам визави. 
    • DG хорошо издавали серии. Я как раз сейчас слушаю 7-ю Бетховена в исполнении Караяна с Берлинским симфоническим (Подарочный сборник всех симфоний Бетховена). Привезён из Австрии как подарок лично замом Фурцевой. А сейчас он у меня ))).
    • ну вот,вроде разобрался - нагрузка=9ом, перевел в тетрод, все перепроверил,заменил 2-а кондера, посмотрел на ослике - 30гц. и 30кГц.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...