Jump to content

Recommended Posts

Posted

Увлекся вопроси перфекционизма и решил создать такую тему ...

Т.к. на столе стоит макет усилителя на 6с19п безтрансформаторного... И закуплено 1500шт этих ламп, то встал вопрос а как же их отобрать в группы ... Вручную нереально...

Вспомнил что есть у меня прибор для измерения. Но он выдает на выходе подробную вах ... И сравнивать вахи разных ламп напрямую да еще в количестве более 1000шт нереальная задача...

В общем решил вспомнить молодость и написать программу для сортировки... Очень интересная программа получается... Как будет готова полностью покажу результаты работы ее... 

А это пример вах двух 6с19п из коробки взятых наугад... И это не самый худший вариант ... Есть и более серьёзные отклонения между лампами...

1744123706257.thumb.jpg.e21a82b8f01fe72f8edbac0fc26f9cda.jpg

Так что сами решайте нужно лампы подбирать или нет...

Продолжение следует....

Возможно кому интересна эта тема... Может предложить алгоритм сравнения вах ламп...

 

Posted
5 часов назад, Timbuktu сказал:

Смещение 10-25 вольт в пределах нормы, практически идеально :ab:

А мне кажется что максимум -5...-15в есть сходимость, а дальше полный разбег... 🤔 или у меня со зрением плохо 😂

Posted

Вопрос: пробовали ли вы снимать вахи не только триодов, но и других 2 и более сеточных ламп, при этом изменяя напряжение на 2 сетке, если да, то как они менялись ?

Posted
2 часа назад, W_L сказал:

Вопрос: пробовали ли вы снимать вахи не только триодов, но и других 2 и более сеточных ламп, при этом изменяя напряжение на 2 сетке, если да, то как они менялись ?

 Тетроды, пентоды пробовал... При фиксированном напряжении на второй сетке. Стандартные измерения. У меня целью не стоитизмерить чтото из ряда вон выходящее... Цель стандартно провести замеры вах и выбрать из кучи группы по равным параметрам

Posted
9 hours ago, Климентий said:

Так что сами решайте нужно лампы подбирать или нет...

Естественно подбирать.
Как тут говорят, буржуи, лампы после или при начальном включении и активации всегда измеряли и сортировали. Информация от технолога, запускавшего завод, угадайте чей. Не Голландский. Прибывшие "пробники" были как близнецы-братья.
Но есть и другая точка зрения, про ряд Е3.

  • Like (+1) 1
Posted

пока отрабатываю алгоритмы сортировки и выборки ламп покажу какие разбросы среди партии ламп из коробки... на мой взгляд совсем не близнецы :-) даже сказал бы совсем разные...image.jpeg.e4ea46a1f73efee3f9e3060a361e7ccf.jpeg

Posted

И? А дальше они поработают... В ответственных случаях сначала прогон часов 100. Хорошо бы набрать статистику изменения ВАХ  после некоторой наработки (скажем, 200 часов, 500 или 1000...) 

  • Like (+1) 1
Posted
В 09.04.2025 в 03:42, BAA сказал:

Естественно подбирать.
....... 


Но есть и другая точка зрения

Причем, она в даташитах у того же Кацнельсона, равно как, пардон за каламбур, и у Бергельсона, вполне даже в виде табличек выражена. 

  • Smile 1
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И? А дальше они поработают... В ответственных случаях сначала прогон часов 100. Хорошо бы набрать статистику изменения ВАХ  после некоторой наработки (скажем, 200 часов, 500 или 1000...) 

Хорошая идея! Поставлю одону лампу на прожарку под рабочие параметры максимальные и каждый день буду снимать ВАХ. Хотя каждый день это перебор наверно... можно как у вас 100 / 500 / 1000 часов. Потом можно интерполировать промежуточные значения при необходимости. Интересный результат будут...

Р = 150 В х 73 мА = 11 Вт такой режим сойдет?

  • Cool (+1) 1
Posted

У вас какой любимый рабочий режим? Вот в него и ставьте. Или в типовой по даташиту. Причем, периодически отключать и потом включать, как поостынет. Это тоже влияет на ресурс. 

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

У вас какой любимый рабочий режим? Вот в него и ставьте. Или в типовой по даташиту. Причем, периодически отключать и потом включать, как поостынет. Это тоже влияет на ресурс. 

попробую....

Тогда лучше поставить 2 лампы идеально подобранные и следить как они стареют...одинаково или по-разному... это будет очень полезно... т.к. постоянно идут споры об этом но никто не показывал результаты...

  • Like (+1) 2
Posted

Интересный опыт, неужели будет заметная разница после прогона?

Помню, приходилось входные диоды в ламповом вольтметре неделю гонять перед установкой. У 6н23п в ПТК видимо емкости менялись в течении 1-2 месяцев и переставал показывать 12 канал, при отличной работе на остальных с 10 и ниже.

Posted

Скорее, подсаживалась крутизна, и гетеродин переставал "заводиться". Было такое же, сначала переставал работать при пониженном напряжении в розетке, потом и при нормальном... 

Posted

ток в процессе эксперимента на протяжении опытного пробега необходимо поддерживать на заданном значении? прикрутить автоматику к стенду?  Кстати, а важно какие лампы в эксперименте применить? сильноточные 6с19п или как было бы мне проще слаботочные триодики двойные к примеру 6н2п или подобные... у меня такие имеются с идеальными половинками... проще одну лампочку на стенд поставить...

 

Posted

Если считать, что "все лампы одинаковы - у всех катод, анод, сетка" (С), то неважно какую взять. Подумаешь - у  1го триода 6н2п и у 1го триода 6с19п ток накала  отличается в 6 раз, а номинальный ток анода раз примерно в 30.

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если считать, что "все лампы одинаковы - у всех катод, анод, сетка" (С), то неважно какую взять. Подумаешь - у  1го триода 6н2п и у 1го триода 6с19п ток накала  отличается в 6 раз, а номинальный ток анода раз примерно в 30.

Ну так я о том и рассуждаю... Теоретически вроде бы нет ограничений для применения в эксперименте слаботочной лампы, мне удобнее со слаботочной поиграться. Но если есть какие-то факты о которых я как дилетант не знаю, то прошу опытных коллег советом помочь в постановке эксперимента и выбрать правильную лампу. Я вижу наверно что для эксперимента лучше применить слаботочнаю лампу у которой пасортный срок наработки минимальный, чтоб быстрее увидеть деградацию катода...примерно 500-1000часов паспортных... Но не экзотику какую-нибудь... 6н24п как раз подойдет к примеру...Screenshot_20250414-000256.thumb.jpg.f1555f912250fc2cfcf15694b2fde2cc.jpg

Posted

Ну, я бы взял 6С19П, дал бы току под 130...140мА, и рассеял бы ватт 12...13. А слаботочку мучить - нет пользы. Через пару месяцев и рублей через триста всë прояснится. 

Posted
14 minutes ago, Климентий said:

быстрее увидеть деградацию катода

При нагреве - газит, оттуда и катоду конец, сначала геттеру. Опять же смотря какой. Титановый или бариевый. Вопрос: зачем?

Posted
20 часов назад, BAA сказал:

При нагреве - газит, оттуда и катоду конец, сначала геттеру. Опять же смотря какой. Титановый или бариевый. Вопрос: зачем?

Чтоб понять как стареют лампы ... стоит ли подбирать лампы изначально или нет... 

Posted

Понять интересно, согласен. Набрать статистику. Подбирать, кроме проверки, что параметры в пределах нормы, не стоит. Хотя не возбраняется. Некоторые коллеги из 40...50 и более штук подбирают 1-2 пары, скажем... 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Климентий сказал:

Чтоб понять как стареют лампы

Можно посмотреть например паспор на лампу 6С3П-ЕВ....

Критические  моменты для 500 часов , 1500 и 10000 часов гарантированной наработки одной лампы ... что на что влияет и как ...:smile-33:

6С3П-ЕВ.JPG

DSC00522.JPG

DSC00523.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Климентий said:

как стареют лампы

От технолога ламп. НЭВЗ... Главное - отравление/износ катода. Требуются материалы вакуумной плавки, индекс ВИ. Керамика/металл сильно лучше стекла ибо практически чистые вещества с травленой поверхностью. Ничего не поглощают и ничего не выделяют. Емкость катода - есть катоды косвенные, а есть с губчатые, неиссосуемый ресурс. Распыление катода на сетку и далее - вторичная эмиссия. Геттер - у малых и больших он разный. Таблеточки против напыления. Уравнения Аррениуса exp(-T'/RT). Скорость порчи от абсолютной температуры. Для спутников телетрансляции лампа работает 15 лет гарантировано. Ваккум + скорее всего доп насос с поглотителем.
Венец технологии - нувисторы. У RCA был так называемый темный катод: то есть накал не светится, а это ниже 550 С. При хорошем вакууме достаточно 400 для нормальной эмиссии. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Неисповедимы пути Господни, что одному помогло, у второго фон...один заземляет шасси турнтэйбла на корректор, у второго фон...диву даешся, что надо шаманить с бубном и делать неправильные вещи. 
    • https://web.archive.org/web/20201206052622/https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/15925-nastroyka-programmy-exact-audio-copy-dlya-snyatiya-tochnogo-ripa/   eac-1.8.exe https://soft41.ru/soft/application/multimedia/optical/exact_audio_copy/   Разработчик ЕАК (личный сайт) Оф. сайт  https://www.exactaudiocopy.de/about-me/  
    • А можно поподробнее, на счёт перезаписи?  __________ При использовании других программ для захвата звука обычно приходится прослушивать каждую захваченную волну, потому что они корректируют только джиттер. При чтении поцарапанных компакт-дисков на CD-ROM часто возникают искажения. Но прослушивание каждой извлеченной аудиодорожки — пустая трата времени. Exact Audio Copy решает эти проблемы с помощью нескольких технологий, таких как мультисчитывание с проверкой и AccurateRip. Краткий итог Exact Audio Copy подходит, если вам нужна идеальная цифровая копия аудиодиска — даже с поцарапанных или плохо читаемых носителей. Программа гибко настраивается под конкретный привод и тип диска, а выбор режима чтения позволяет найти баланс между скоростью и точностью.
    • Токи: Т13, Т14: 3 мА Т10, Т11: 3 мА Т9, Т12: 6 мА Т3, Т4: 600 мкА Т1, Т2: 70 мкА. Для получения высокой линейности на 20 Гц и выше ёмкость С2, С3 должна быть 100 мкФ. Можно ставить оксидные конденсаторы без особых требований к аудиофильности, с большими последовательным сопротивлением ESR и последовательной индуктивностью ESL. Модель повторителя при 2 В ампл сигнала 20 Гц на сопротивлении нагрузки 33 кОм, ёмкость С2, С3 - 100 мкФ + 1 Ом + 100 наногенри (типично - ESR=20...30 миллиом и ESL=30 наногенри) показывает Кг 0,000.04%.
    • На счёт Нейро - от души...спасибо. У нас на старом сайте был один товарищ, который всех убеждал, что у него трек Цоя мп3 звучит намного лучше разных оцифровок , магнитоальбомов и сд группы Кино. В качестве доказательства рассылал нам всем в лс ссылку на скачивание этого мп3...... - Послушайте, сами убедитесь. Но у того мнение было хотя бы в единственном числе, ну что поделаешь, так он воспринимал музыку.
    • Неинвертирующий усилитель при усилении сигнала от источников с высоким выходным сопротивлением, например, РГ, вносит большие, но не замечаемые конструктором искажения. Это происходит за счёт взаимодействия нелинейного делителя, состоящего из линейного выходного сопротивления источника и нелинейного входного сопротивления усилителя. Нелинейным оно становится вследствие 1. изменений напряжения между коллектором и базой или затвором и стоком, что приводит и к изменениям в такт с сигналом входящих в делитель паразитных параметров транзистора: модуляции толщины базы напряжением на коллекторе, что выражается в зависимости тока коллектора от напряжения на коллекторе 2. Нелинейной зависимости Скб от напряжения Uкб, или Ссз от напряжения Усз, например: Получается вот такая эквивалентная схема нелинейного делителя для входа неинвертирующего обычного усилителя: С таким фокусом пришлось столкнуться в усилителях "Амфитон-104": узел РГ -> Т1 и "Амфитон 002-с": см. узел РГ -> Т2. Этот эффект также есть во всех усилителях в точках перехода с РГ на следующий каскад усилителя. Подметил этот эффект Никитин, но с его решением можно не соглашаться, если предложить своё.   Искажения - суть плоды ИЗМЕНЕНИЙ РЕЖИМОВ активных элементов усилителя в течение периода сигнала. Устраняем ИЗМЕНЕНИЯ РЕЖИМОВ - получаем линейность. Без ООС.  Режим это напряжение между выходными электродами элемента, напряжение меж его входными электродами и его ток. Способы устранения изменений режимов: 1. Для ООСного усилителя достаточно устранения изменений режимов единственного неподООСного каскада - каскада сравнения. Для этого нужен набор максимального усиления холостого хода Кухх, охват ООСью и правильная коррекция. Тогда Удифф (режим входного каскада по напряжению меж входами) стремится к нулю в силу приобретённого Кухх: Удифф = Увых / Кухх 2. Для безООСного повторителя устранение изменений режимов достигнуто а) слежением по входному напряжению, что даёт неизменность выходных межэлектродных напряжений, Укэ, и б) высокими импедансами нагрузок всех каскадов, до выходного - это даёт исключение изменений токовых режимов транзисторов, но полной неизменности режимов ВСЕХ каскадов в усилителе достигнуть невозможно, поэтому в) для уменьшения последствий изменений межэлектродных выходных напряжений выходного каскада действует уже низкое выходное сопротивление предыдущего каскада, г) токовые изменения режимов выходного каскада уже компенсировать нечем, да и незачем, учитывая назначение повторителя - работу на высокоомное входное сопротивление УМ. Но можно выходной каскад зашиклаить, это повысит линейность повторителя на низкоомных нагрузках. Если мы знаем причину искажения, можем решить проблему искажений РГ-усилиель проблему двумя способами: или неправильно, или эффективно. Или мы, не считаясь с затратами, создаём релейный регулятор громкости с процессорным управлением - что уменьшает искажения, но не устраняет их полностью, или схемотехническим решением удаляем первопричину искажений - изменение напряжения коллектор-база в течение периода сигнала. Второй способ сводится к линеаризации входных каскадов следящей обратной связью по напряжению на коллекторе/стоке. Это значительно упрощает и удешевляет узел РГ-повторитель и придаёт ему высокую линейность.   Мы можем вживить такой повторитель: или лучший, симметричный: в имеющийся усилитель и не заботиться о сопротивлении регулятора громкости. Тем более, в "Радиотехнике УП-001" этот резистор дискретный, и разбирать-пересчитывать-перепаивать его на меньше сопротивление не хотелось ну никак. Буфер был построен и измерен: Для 2 В на 33 кОма нагрузки. Неплохо для штуки, появившейся из сплетения аксонно-нейронных узлов и кремниевых массивов процессорного арифметико-логического устройства.
    • Еак копирует сд треки  не лучше проводника виндовз. А может и хуже. Многие отмечали кто сравнивал по звуку
    • Если в усилителе есть лампы, то компенсатор не поможет. А в транзисторном - туда же, куда заводится ООС.
    • Михаил, я например, раньше на выходе ставил тамуру а-4714 с прямонакальными триодами 45 и 2А3, а про входные выше писал о вэб каледе, это рфт, трансляционные усилители, и о кинапе, это всё микрофонные трансформаторы, подходят при перекоммутации для некоторых наших целей, типа для головки Денон 103, на вход усилителя вероятно тоже.
    • Изначально макетил на 5ю4.739.001. Полоса ужас! 
    • Спасибо.  А куда заводить схему конпенсатора, если усилитель без ОУ, или вообще гибридный к примеру?  И схему можно реальную с номиналами? 
    • Вот такие. Обозначений на борту нет никаких.  Идея была в усилителе на работу. С подключением к выходу телефона. Мощности в 1 ватт достаточно.  Трансики по НЧ без проблем. На частоте 21кГц (0дб), но после резкий спад. На 25кГц уже - 3дб.
    • В место светодиодов можно ставить стабилитроны на 15в и там в схеме установка нуля подстрочникомR10.
    • Эту схему собирал, работала и звук вроде по тем временам неплохой был, вроде там были проблемы с балансировкой постоянки на выходе поэтому продолжать не стал
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...