Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 minute ago, rn3gp said:

волновое сопротивление

Это было к соотношению погонных параметров. Емкости и индуктивности. Согласен.

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, rn3gp сказал:

Эко Вы хитро завернули! Мне слушать то не надо, я вижу какой шнур втыкивать:smile-03: буду, номер 1, номер 2, номер 3 и т.д., а слушатель пусть слушает, кто в это верит и желательно не один. И потом скажут, шнур номер один значительно лучше шнура два. А потом и шнуры в студию.

Абсолютно уверен, что найдется миллион причин не проводить такой эксперимент.

Заранее признаю что Вы правы, призываю покупать ни в коем случае не винтаж. Выбирать кабели какие попадется. денег на них не тратить-в хоз маге, например, за недорого. Итп. Вам-самое то, подойдет. Каждому свое. 

Posted

Все эти штуковины требуют, в 100 % случаях, восстаноаления, до состояния, близкого насколько возможно, к исходному. И на этом этапе неплохо бы очень четко и подробно плнииать, чтои как там внутри есть и должно быть, и какими способами/из каких деталей восстанавливать. 

Posted
29 минут назад, sova сказал:

Каждому свое. 

Безусловно, лично для себя я готов потратить 100 и больше баксов на щуп для цифрового осциллографа. На фирму несколько лет назад и за 1000 баксов брали, это нормально и это прекрасно видно при измерениях. Но покупать за за невменяемые деньги сетевой шнур для этого осциллографа, это безумие, а тем более для НЧ техники.

 

P.S. В любом деле, надо вовремя остановится. Дальше необратимые последствия. На прошлой неделе был у товарища на фирме, мне показывал мачту 40м высотой и около 30 тонн весом. За 5 лямов купил, еще антенну надо на диапазон 80м, ну это несколько элементов с размахом 40м на одной траверсе и все это шустренько должно поворачиваться, монстрообразное сооружение. Тоже перебор...

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

Пусть будет "совокупность знаний", что собственно и отражает суть темы .

   Это название темы отражает дремучесть электрофилов в вопросах воспроизведения музыки, не более того. С таким же успехом технический раздел можно назвать "Винтик и Шпунтик на марше". 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Smile 2
Posted
9 минут назад, RSD сказал:

дремучесть электрофилов

Один вопрос, эти дремучие сделали все от сопротивления до лампы и чипов. Судя по вашей логике истинный звук должен быть записан на гранитном диске с ножным приводом и рупором с уха слона. И никакой электрофилии.:smile-03: Шутка.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
14 минут назад, rn3gp сказал:

Один вопрос, эти дремучие сделали все от сопротивления до лампы и чипов. Судя по вашей логике истинный звук должен быть записан на гранитном диске с ножным приводом и рупором с уха слона. И никакой электрофилии.:smile-03: Шутка.

Это НЕ совсем так. Иногда совсем не так. 

Уже приводил ранее, даже "лидер объективистов" Баксандалл писал как? Мол, достигнуты хорошие параметры это отлично, но нам-то интереснее, как это звучит. 

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Это НЕ совсем так. Иногда совсем не так. 

Уже приводил ранее, даже "лидер объективистов" Баксандалл писал как? Мол, достигнуты хорошие параметры это отлично, но нам-то интереснее, как это звучит. 

  В том то и дело, что проволочки и деталюшки нужно подбирать и соединять не абы как, а чтобы музыка играла. Но сие проходит мимо щупов за 1000 долларов и прочих измерителей строго вертикальных импульсов. Хотя, что взять со Шпунтиков, пусть их развлекаются, двойное слепое им в помощь. :smile-59:

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

чушь

Чушь , если брать чей то уровень познания и опыта  , ну и да успехов , как говорится.  На самом деле , RSD  сказал , по мне, истину.  Добавлю , нет таких понятий на высоком совершенстиве познания основ аудио , как чисто гуманитарии или технически только озадаченные с высокоточными осцилографами .  Есть уровень и он доступен , когда ресурсом знаний инженерии , опираясь на заданную ( концепция звука ) парадигму , создаётся схематехника  , потом  под расчётные параметры ( нужная полоса к примеру, мощность) подбираются комплектующие -  основываясь тоже на единоэкспертной их оценке -  звучание, надежность , техпараметры) , создаётся ПРОТОТИП -  его может отработать и инженер чисто технократ (что было часто, когда аудио в СССР делали на военных заводах - ну и как звук радовал? )  и уже потом включается субъективный этап испытаний -  ВЫВЕДЕНИЕ дивайса на НУЖНЫЙ концептуальный звук ; это когда звук фирмы Виктор (серия лабораторная) при всем желании не спутаешь с Деноновским . В  любительской аудиопарадигме этот этап и подразумевает подбор в микс -всех критически важных комплектующих -  резисторы в катоды , сетки , антизвон, аноды , конденсаторы , провода , каким припоем - с серебром или с медью , то , что по некоторым причинам не входит в падигму демократии этого форума , но и это уже не наши проблемы.

Posted

Как сказал  то ли P. J. Walker, то ли R. Cooke про некую АС - "Около 20 лет мы потратили, чтобы довести параметры до совершенства, а потом еще 5 - чтобы испортить их до отличного звука"

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Как сказал  то ли P. J. Walker, то ли R. Cooke про некую АС - "Около 20 лет мы потратили, чтобы довести параметры до совершенства, а потом еще 5 - чтобы испортить их до отличного звука"

Когда фирмы делятся процессом , это ясно не для средних умов . К примеру , представителя фирмы KEF  , имеющей , говорят , самую совершенную измерительную и референсную базу , с мат. обеспечением , спросили , сколько времени уходит на создание новой модели ?(и это уровень технократии ) . Ответ -две недели .  Но ещё год приходится её (модель ) и это уже уровень субъективный, который тут часто хаят некоторые .., выводить на НУЖНЫЙ нам звук. 

  • Smile 1
Posted
40 минут назад, Михаил SM сказал:

Когда фирмы делятся процессом , это ясно не для средних умов . К примеру , представителя фирмы KEF  , имеющей , говорят , самую совершенную измерительную и референсную базу , с мат. обеспечением , спросили , сколько времени уходит на создание новой модели ?(и это уровень технократии ) . Ответ -две недели .  Но ещё год приходится её (модель ) и это уже уровень субъективный, который тут часто хаят некоторые .., выводить на НУЖНЫЙ нам звук. 

Упомянутый мной R. Cooke - это как раз и есть фирмы КЕФ основатель. И есть сильное подозрение - как не стало его, так и КЕФ пошел не тот... 

  • Like (+1) 1
Posted
В 12.03.2025 в 19:48, rn3gp сказал:

..В принципе во многим согласен, но не надо упоминать волновое сопротивление, эффект проявляется к четверти длины волны, для звука это километры. Да, может для очень высоких сопротивлений емкость кабеля повлияет. 

Поскольку мне часто приходится настраивать антенно фидерные устройства ВЧ, упоминание о волновом сопротивлении кабеля длинной с пол метра и частотой 20 кГц, а тем более 50 Гц, это как минимум некорректно.

Вот только волновое сопротивление имеет более широкий смысл и имеет место не только в двухпроводных длинных линиях, для электромагнитной волны распространяющейся в среде это Z=E/H и зависит от свойств этой среды. Для вакуума это корень квадратный из отношений магнитной постоянной к электрической.

Posted
36 минут назад, Kroul сказал:

Вот только волновое сопротивление имеет более широкий смысл и имеет место не только в двухпроводных длинных линиях, для электромагнитной волны распространяющейся в среде это Z=E/H и зависит от свойств этой среды. Для вакуума это корень квадратный из отношений магнитной постоянной к электрической.

У-у!!! Какие мы умные! До де Бройля добрались!

Осталось вспомнить о дуализме и не кночи помянуть Шрёдингера!

Posted
17 минут назад, Rezvoy сказал:

У-у!!! Какие мы умные! До де Бройля добрались!

Осталось вспомнить о дуализме и не кночи помянуть Шрёдингера!

Ну до вас-то мне далеко, вон какие слова знает)))

Posted
20 минут назад, Kroul сказал:

Ну до вас-то мне далеко, вон какие слова знает)))

Завидуйте молча!

  • 3 weeks later...
Posted

Припомнился случай связанный со своеобразным характером моей акустики.  Я располагался на полу рядом с динамиком ухом к нему. Подошла жена с другой стороны и стала что-то мне говорить. И я слышу как в левое ухо говорит она, а в другое начал говорить вторя ее словам диффузор (голос у нее невысокий и тембрально насыщенный), тихо но разборчиво и приятно на слух. Я значения этому не придал, а отметив "краем уха" переключился вниманием на разговор. Скорее всего это не феномен и чувствительные динамики способны на это, но когда я, вспомнив про этот случай, попробовал это повторить ничего не вышло.О чем была речь не помнили. Наверно что-то важное, что-бы из другого уха не вылетело, как сговорились.:smile-03: Что только она не говорила- дин молчит. Думаю причина в том, что она говорила "по заказу", стараясь,не естественно. Нужно будет послушать когда она будет рядом говорить и не заинтересована мной, исключить "феномен наблюдателя".  Предварительный эзотерический вывод- когда вокалист поет от души, с желанием и трепетом а не халтуру гонит, то и динамику приятнее его транслировать. :smile-59:                                                                                                                                                            P.s. Когда знакомился с женой, то сперва познакомился с ее голосом . Слушал его в хоре саму-же ее не видя, и он увлекал меня все больше и больше. Потом случайно(?) познакомились и о чудо, это он окрыливший меня. Поэтому этот случай "сговора" жены и дина меня так заинтересовал и хочется разобраться в этой "мистике".

  • 2 weeks later...
Posted
В 14.03.2025 в 18:06, Kroul сказал:

Вот только волновое сопротивление имеет более широкий смысл и имеет место не только в двухпроводных длинных линиях, для электромагнитной волны распространяющейся в среде это Z=E/H и зависит от свойств этой среды. Для вакуума это корень квадратный из отношений магнитной постоянной к электрической.

Михаил!

Расскажи лучше нам о своём усилителе.

Если конечно он живой.

Posted
6 часов назад, ДимДимыч сказал:

Михаил!

Расскажи лучше нам о своём усилителе.

Если конечно он живой.

Дима, привет! Вот только я же не Михаил)). А что может случиться с моим усилителем? Могу рассказать конечно , если интересно)). Но изотерикой там и не пахнет)).

Posted

Две полосы(НЧ и ВЧ-СЧ)по два каскада(6Н7С и 6С4С), по НЧ выходной на осм-0.6, по сч/вч магнитопровод 86Т. Есть ещё моноблоки на 2А3. Никаких волшебных проводов и прочей изотермической чепухи нет)). Вот, если вкратце. 

  • Like (+1) 1
Posted

Спасибо!

Усилитель можно дать в соответствующей ветке.

Интересный.

------------------------

  А это Михаил. Мой старый тоже товарищ.

Он в гостях у знаменитого ламповика.

Царство небесное этому седому человеку.

image.thumb.jpeg.77aa7f64c8f1088d92a329304a393ebf.jpeg

  • Thanks (+1) 1
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

Спасибо!

Усилитель можно дать в соответствующей ветке.

Интересный.

Зачем? Чтобы потом читать, что все можно было не так сделать)). 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Верно, вскользь глянул. Вот нашел на зойку ZOYI ZT-DQ-02 Технические характеристики: - Индуктивность: 0-100 Гн - Ёмкость: 0-10000 мкФ - Сопротивление: 0-20 МОм - Тестовые частоты: 100 Гц / 1 кГц / 10 кГц / 100 кГц - Уровни тестового напряжения: 0,1 /0,3 В / 0,6 В - Точность: 0,3% - Выходной импеданс: 100 Ом - Внутреннее сопротивление аккумулятора: - Напряжение: 100В - Сопротивление: 0,1 мОм- 200 Ом - Точность сопротивления: 0,5% - Точность напряжения: 0,2%
    • Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...