Jump to content

Recommended Posts

Posted

IMG20250205221528_01.thumb.jpg.302c6abe5d9a478fba924e30800f4aaa.jpgтIMG20250205221537_01.thumb.jpg.1c3d583a7636ae284ad28e9bad3d6f08.jpg

Формулы справедливы для сердечников из обычной эл. технической стали. Число витков  и диаметры вторички, считаются по этим же формулам, но подставляются свои значения токов и напряжений.

  • Like (+1) 1
  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

У нас много чего принимается, а в моей деревне об этом и не слыхивали. Для того чтоб стандарт заработал, нужна капитальная ревизия, ремонт, замена старого оборудования, а это деньги , которых как и всегда нет или не хватает.

Posted

Как-то вроде было 1.13*корень квадратный из I/j, то есть действ тока на плотность. Для малых плотность может быть 5-6 для средних - 3, для больших - 2. Во внутренней обмотке плотность, как было замечено, должна быть поменьше. Всё из охлаждения. 
Теперь про исчисление тока.
Упрощенно! При "емкостном" фильтре.
 

Spoiler

У вас за полпериода конденсатор разряжается током нагрузки, постоянным. При напряжении на обмотке, меньше выходного, тока в обмотке нет! Пульсация есть dU=dt*I/C. То есть, у вас есть положим 5% пульсаций от пика до пика. Берем arccos от 0,95 = 18 градусов. Вот именно столько, при отсутствии сопротивления ведет (течет ток) вентиль. Если добавить падение на сопротивлении, при том самом токе, можно добавить ешё процентов 5, то есть 25 градусов. Из так сказать 180. D=0.14. I rms= Im корень квадратный из D, то есть 0,37. Таким образом, ток обмотки будет в 1/0,37=2,7 раз больше постоянного тока нагрузки. Единственный способ уменьшения действующего (который греет) тока обмотки - увеличение угла ведения вентиля. Последний, при непрерывном токе (фильтре, начинаюшемся с дросселя досточного размера) будет все 180 градусов.

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
12 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Формулы справедливы для сердечников из обычной эл. технической стали.

И какова магнитная индукция при  расчётах этими формулами ?:not-i:

Posted

Реальные импульсы тока легко померить  на шунте  0,1 - 0,05 Ом осциллографом, как во вторичке , так и в первичке ( 1 Ом ) , изолировав последний от сети. 

Posted
13 часов назад, Алексей сказал:

 

Если у вас есть нужные для расчетов формулы, не плохо бы их выложить сюда.

Или хотя бы выложить ссылку на "Справочник начинающего радиолюбителя" или книжку Малинина по расчету трансформаторов... :smajlik-prava:

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Или хотя бы выложить ссылку на "Справочник начинающего радиолюбителя" или книжку Малинина по расчету трансформаторов...

Да, такая книга есть, за 1961 год и там всё чёрным по белому.....как я и написал выше формулы.

Posted
1 час назад, немой сказал:

И какова магнитная индукция при  расчётах этими формулами ?

10000-12000 гауссов. Читайте справочник Малинина, стр. 38.

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

книжку Малинина

Удачи в применении расчетов от селеновых мостов для кремниевых диодов. Может с кенотронами и прокатит.
Найдите чего-нибудь типа "Основы преобразовательной техники. (Преобразовательная техника. Часть 1)" Вряд ли проще чего будет. Опять же собственно преобразовательщик к вашим услугам...
Бальян и соратник его, Обрусник, наверное перебор... Хотя, если хотите знать, как считался стандартный типоряд трансов...

Posted
35 минут назад, Colonel Burrous сказал:

10000-12000 гауссов. Читайте справочник Малинина

А если посчитать и более точно .... 

Posted

Вот вам посчитать и посмотреть. В нагрузке ровно 200 ватт, на вторичке 29 действующего (41 амплитуды). R2 - приведенное ко вторичке сопротивление обмоток. Средняя мощность, рассеваемая на R2. Падение(потери напряжения на нем же). Действующее значение тока во вторичке и собственно выпрямленное, на котором курсор стоит. Шкалы есть, прикидываем...532.thumb.jpg.2f25b50591a0dcac9b73bef3c867779b.jpg 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Удачи в применении расчетов от селеновых мостов для кремниевых диодов. Может с кенотронами и прокатит.
Найдите чего-нибудь типа "Основы преобразовательной техники. (Преобразовательная техника. Часть 1)" Вряд ли проще чего будет. Опять же собственно преобразовательщик к вашим услугам...
Бальян и соратник его, Обрусник, наверное перебор... Хотя, если хотите знать, как считался стандартный типоряд трансов...

Да нет же... Пример. Не селены, а почти Шоттки! :pardon:Screenshot_2025-02-06-14-13-12-539_org.sufficientlysecure.viewer.thumb.jpg.b22b97ea2bf509d8c0121d350885a2ed.jpg

Posted

Кстати. Надысь разматывал трансформатор от радивы, около 75 вт, +/-, возраст 85+/90-. Железо Е96, индукция 1,1, плотность 3,15...3,3 а/ кв мм. При номинальной нагрузке  на ощупь - "приятной теплоты"... Ток  хх около 70...80 ма, почти чистый синус. 

Разница только в том, что железо с одной стороны папиросной бумагой оклеено :shock:... 

Posted
22 minutes ago, Xрюн222 said:

Да нет же... Пример. Не селены, а почти Шоттки! 

Продолжаем.
Умножаем Iвыпр на Uвыпр и получаем таки Pгаб...
И радуемся, как у нас всё славно...

Надо бы картинки снести, чтоб не смущать.
Но просили так не делать.
Не буду. Удачи... 

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Продолжаем.
Умножаем Iвыпр на Uвыпр и получаем таки Pгаб...
И радуемся, как у нас всё славно...

Этот вопрос не далее как вчера был даже вынесен на голосование, результаты пока не знаю, за что проголосовали окончательно... В вышеупомянутых книжках что то про какие то  "1,8" или "1,25" было написано :dntknw:

Posted
2 часа назад, немой сказал:

А если посчитать и более точно .... 

А зачем Вам это? Если хотите точно, начинайте изучать теорию электро- магнетизма Максвелла-Фарадея, явление намагничивание трансформаторной  стали с магнитной проницаемостью и петлёй гистерезиса, так и десяти форумов не хватит, чтоб это пережевать. За нас всё это уже давным-давно   сделано, занесено в справочники, таблицы, номограммы, что мною и продемонстрировано, с достаточной для практической реализации, точностью. По тем формулам, что я привёл из учебника Малинина, я расчитал и изготовил десятки силовых тр-ров, всё работает без замечаний долгие годы. Критерий правильности расчёта и изготовления-измерение тока х.х., если он в норме, значит тр-р не будет" лучить" или просаживаться на нагрузке.

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати. Надысь разматывал трансформатор от радивы, около 75 вт, +/-, возраст 85+/90-. Железо Е96, индукция 1,1, плотность 3,15...3,3 а/ кв мм. При номинальной нагрузке  на ощупь - "приятной теплоты"... Ток  хх около 70...80 ма, почти чистый синус. 

Разница только в том, что железо с одной стороны папиросной бумагой оклеено :shock:... 

Совсем довоенные силовые те же Телефункен без бумаги , со вставным керном . Послевоенные с пластинами с калькой и часто со сборкой  Ш и I  отдельно ( т.е. с техн. зазором ) , ток ХХ  у таких часто до 100... 110ма , но с подключением первичной обмотки на 240в снимжается до 70..80 ма.  Самое интересное , когда такому трансформатору ( 100 вт ) предлагается режим нагрузки с ОППВ  с током так 40 ма . Ощупь уже  град . под 70  , причём ""вразнос"" идет именно сердечник. 

Posted

Разумеется. Чем лучше железо в тр-ре, тем оно "идет в разнос" под пост.составляющей :). Неважно винтаж или нет.

Posted
47 минут назад, Colonel Burrous сказал:

А зачем Вам это?

Понятно ... точно сказать не можете ...

А на счёт начинать изучать .... начал и довольно давно , Пожелтевшей тетрадке 42 года....

DSC01821.JPG

Posted
15 минут назад, немой сказал:

Понятно ... точно сказать не можете ...

Могу-то что Вы мне показали, известно мне ещё со школы и первых курсов института. Может Вы не знаете, но институт научил меня  очень хорошему правилу-умению пользоваться справочной литературой, годной для практических расчётов чего-либо. Кста-если будете пользоваться данной тетрадкой-никогда   не  расчитаете правильно тр-р, там формулы для теории, а не для практики.

Posted
3 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Могу-то что Вы мне показали, известно мне ещё со школы и первых курсов института. Может Вы не знаете, но институт научил меня  очень хорошему правилу-умению пользоваться справочной литературой, годной для практических расчётов чего-либо.

Если бы могли... то сразу бы и написали как на листе с ,,Ватсоном ... 

Да и институты не только были для Вас ...:smile-33:

Posted
1 hour ago, Colonel Burrous said:

По тем формулам, что я привёл из учебника Малинина, я расчитал и изготовил десятки силовых тр-ров, всё работает без замечаний долгие годы.

Никто и не сомневается, при 1,2 Тл и 2 А/мм кв.
Нахрен разбираться - берем номограмму, согласно методичке для  радиогубителей и вуаля. Что  больше всего напрягает - так это советы по "конструированию" для "р-любителей" тех времен. Купить что-то кроме +/- МП39 было нельзя - всё цельнотянутое. А тут вам выберем Э330, ленточный ШЛ... Провод из сортамента, конденсаторы такого-то типа. Минимум КИП или радиозавод. А там люди были ученые, не как счас. Для кого - непонятно. Короче бред полный. Пособие для недо... каковые не учились, как положено. Уравнения там первого порядка и если понимать, как работает, то считается на раз-два, чуть сложнее RC цепи. А так тоже, что тыкание в веб - калькулятор, только без "веба". С последующими рассказами...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Попробуйте вначале эти трубки оживить. Я как то у местном училище связи их с десяток из ЗИПа набрал, сделал осц, но штуки три трубки в нем умерло сразу.  Трубки были от Светланы, но столь долгое хранение привело к деградации катодов. Я их менял друг за другом , а они все умирали. Пока мне не посоветовали принцип восстановления ещё в Фидо! Нужно собрать схему которая выдает накальное напряжение ок 3-4  и 6,3 вольт. Я использовал тн36 переключатель и резисторы. Вначале нужно что бы трубка поработала с включенным на 4 вольта накалом. Часов 12 примерно. Потом нужно включить накал на 6,3 вольта и ещё сутки прогнать. Между катодом и модулятором нужно включить стрелочный прибор на 100 мка, он нужен для оценки процесса. Вначале ток может быть небольшим, ок 30 мка, потом он будет возрастать и в начале второго периода может достигать 100 мка. Потом он скорее всего будет падать. Если в конце второго периода останется ок 50 мка, то есть надежда что трубка будет ещё работать. При токе менее 30 мка скорее всего будут проблемы с яркостью и фокусировкой, а точнее с астигматизмом... А может мне не повезло с партией трубок... Но с тех пор всегда делаю восстановление по такой методике.  Схему на лампах я бы делать не стал потому, что осц выйдет большим, но с маленьким экраном. Сделайте лучше "сагу", только напряжение на выходные усилители возьмите побольше, хотя бы вольт 400 с заменой транзисторов кт940 на более высоковольтные. Трубки эти очень "тугие" т к короткие, чувствительность доли мм на вольт . Вместо осц сделать на них гониометр, лучшее им применение.
    • Откуда?..... Информация просто с переписок с е-вау. Когда приходили кривые лампы и задавались вопросы... в том числе и на форумах....  Как бы разные марки ламп могли делаться на разных заводах, а могли делаться и на одной линии просто по разным спецификациям и разным требованиям к разбраковке..... Я работал 2005-2012 годах с немцами по бизнес контрактам и к нам немцы ездили и мы к ним.... В основном по бизнес претензиям ..... реальность она очень далека от того, что пишут в энциклопедиях..... кидалово и пере маркировка  , если могут впарить брак - так как этот параметр не был жёстко прописан в контракте - получишь его 100%..... .мы для них не люди.... нас терпели только ради русских денег и рынков сбыта....... и да тогда часто были скрытые дотации, на каждый евро из РФ им правительство доплачивало когда евро, а когда и два - когда нужно было убить бывшие производства СССР...... А как производство СССР умирало -тогда сразу начинались и кидки, и выкручивание рук, и пересортица..... и однобокая трактовка пунктов контрактов.......  Тогда только начинал заниматься ламповой темой... вообще понимания не было..... побывал на нескольких тусовках немецких ламповиков ...... похлопали по плечу и впарили такой тухляк.... Так что всё на уровне разговоров и реального понимания, что можешь получить....
    • Да, подходящего названия не хватает, факт. 
    • Пруф есть на инфу? Хотелось бы из достоверных источников прочитать и разобраться. Не очень понятно, где есть что.... ------------------ А так как бы и фирма была: Lorenz — реальный производитель.   C. Lorenz AG — немецкая компания, производитель электротехники и электроники, существовавшая с 1880 по 1958 годы. За время своего существования компания внесла существенный вклад в разработку электронных устройств и усовершенствование технологии их производства. https://ru.wikipedia.org/wiki/C._Lorenz_AG?ysclid=mrqikn9nqr946303738 -------------- В 1958 году «Lorenz» прекратил своё существование в качестве самостоятельной компании. Предприятия «ITT Corporation» в Германии были объединены в новую компанию, названную «Standard Elektrik Lorenz» (нем., сокр. SEL). В 1961 году «SEL» приобрел крупную долю в компании «Graetz[нем.]». В 1987 году «SEL», к тому моменту компания с весьма диверсифицированным бизнесом, объединилась с французскими «Compagnie Générale d’Electricité» и «Alcatel». Новая компания получила название «Alcatel», а её германское подразделение — «Alcatel SEL AG»[нем.]. Предприятия, некогда принадлежавшие «C. Lorenz AG» , были впоследствии проданы компании «Nokia-Graetz GmbH».
    • Нужно будет в разделе "Галерея" создать тему " Замолвим слово о картинах" и там размещать картины друзей, жён, предков своих, свои (если пробовали сами), ссылки можно, как Kroul на акварели жены дал. Будет этакая небольшая отдушина, радующая наш глаз..
    • Подарили мне ноне две трубки 3ЛО1И, и засвербило в труднодоступном месте собрать осциллограф, он мне не особо нужен, но интересно, есть с цветными картинками и циферками на дисплее, но чейта ностальгия какая то гнетет. Нужно штуки по 4, и пару штук 6Ж1Б или 6Ж5Б. С пересылкой сдэком. На авито есть по 180 рублей, но вдруг здесь у кого то жмет. Схема вот эта.
    • Надо марку. В основном - оптотиристоры, с нюансами. Для нагревателей и ламп накаливания - самое оно. Есть с полевиками...
    • Правда фото но все равно.
    • Акварель тонкая работа. Таже Наталья Гончарова просто шедевр. У меня был товарищ, художник Алексей Малинский (к сожалению умер, вез свои картины на выставку в Москву и там умер) Его картины хранятся в Норильске где он прожил 30 лет. в последние годы  занимался акварелью. Как-то заехал к нему самогоночки  выпить, а он "Саня не могу акварель, здесь нельзя оторваться"
    • Спасибо, информация очень ценная, совпала с личными впечатлениями. И да, среди них есть и не кривые.
    • Lorenz- так часто маркировали лампы от именитых производителей - это лампы отбраковка фирменных брендов и продавали в половину стоимости от именитого бренда..... И да таких ламп получалось примерно в два раза больше, чем отобранных фирменных. То есть эти лампы шли в единой партии с фирменными лампами- потом прошли тест на работо способность, а по параметрам или внешнему виду не прошли и их маркировали как марку Lorenz.... У меня были такие лампы - все кривые и косые, но работали нормально, если им пару подобрать.
    • Обнаружились таковые в тумбочке , как они в применительно в качестве коммутации сети  ламповых устройств , не дают какой либо зуд . только не правильные свободное положение открытые . придётся подпирать напряжением 5в всегда   , когда выключен , если их можно туда .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...