Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 hours ago, Сергей А said:

Посмотрел по усилителю. Там 1,5 А на плечо при 29 В. 
то есть амплитудный ток 2,1 А. 
Итого 2*30*2.1 = 125 Вт 

Можно купить пару 150 Вт-ных трансов у Торела. 
2*25*2.5А
Либо заказать один 250 Вт 4* 25В*2.5А. 
 

https://zvukaudio.com/viewtopic.php?t=1253

1.5А*29*1,3=56,5 Х2=113 Вт. 2 (два) транса по 250 ватт. Тогда пойдет. Ни разу не выйдет Кф=1 или близко к нему. Чтоб сделать "прямоугольный" ток в трансе, то есть непульсирующий по постоянке это надо затратиться.
Надо 100 мГн (тогда Кф=1,1), 272 дроссель (2,7 кг ШЛМ25х40). На два напряжения надо два дросселя. А на два канала - 4... Ставьте резисторы.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Никакого двойного, тройного запаса в классе А не нужно. Там постоянный ток потребления. Теже 2-2,5 уже с запасом. Не морочьте себе голову. Даже если железо большое , это только упрощает намотку для тех же 2-2,5 Амперных обмоток. Исходите из этого. 

т.е. диаметр эмальпровода вторички (приблизительно) может равняться 1.2 - 1.4 мм ?  этого будет достаточно ?

Posted
15 minutes ago, Lukasarts said:

т.е. диаметр эмальпровода вторички (приблизительно) может равняться 1.2 - 1.4 мм ?  этого будет достаточно ?

Можете оценить сопротивление вторички? 

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Можете оценить сопротивление вторички? 

нет...

но Холодное сопротивление вторички на этом трансформаторе с диаметром эмальпровода 1.8 мм = 0,13 ом

Posted

Итого, без учета Ls, действующий ток в обмотке, при 1,5 А средневыпрямленного составит 6,5А. Добавление 0,2 Ом дает 4,3. Попробую конденсатор расщепить. На 10000 до балласта и 40000 после. 3,8А. Как-то так.
С дросселем считать, CLC?

  • Like (+1) 1
Posted

Давайте вернёмся к нашим баранам,  тех. задание на проектирование от топикстартера было 29 в. 14а. Что делать с этим? Или эти исходные данные неверны?

Posted
2 minutes ago, Colonel Burrous said:

Давайте вернёмся к нашим баранам,  тех. задание на проектирование от топикстартера было 29 в. 14а. Что делать с этим? Или эти исходные данные неверны?

1 hour ago, Lukasarts said:

Холодное сопротивление вторички на этом трансформаторе с диаметром эмальпровода 1.8 мм = 0,13 ом

Добавим ещё столько же приведенного с первички. Будет 0,26, уможаем на 200 получим 52 Вт, а, с учетом формы тока в три раза...

Posted
37 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Давайте вернёмся к нашим баранам,  тех. задание на проектирование от топикстартера было 29 в. 14а. Что делать с этим? Или эти исходные данные неверны?

очень даже верны..

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Добавим ещё столько же приведенного с первички. Будет 0,26, уможаем на 200 получим 52 Вт, а, с учетом формы тока в три раза...

все -  я пойду застрелюсь......

Posted
1 minute ago, Lukasarts said:

все -  я пойду застрелюсь......

Давайте всё сначала.
U выпрямленное
I нагрузки
Емкость фильтра
Число каналов, например два по +/-, итого 4.
Схема нарисована - никаких проблем подобрать параметры.

Posted

Итого: исходя из желаемых 203 ватт (29В*7А) <=> на нагрузке 33В/6,3А, с учетом активного сопротивления обмоток и емкости фильтра 100.000 мкФ, падения на диодах Шоттки в мостовом выпрямителе, получаем 12А действующего тока во вторичке. Это приводится к габаритной мощности трансформатора (в основном определяемой охлаждением/потерями) 29*12=350 Вт.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Итого, без учета Ls, действующий ток в обмотке, при 1,5 А средневыпрямленного составит 6,5А. Добавление 0,2 Ом дает 4,3. Попробую конденсатор расщепить. На 10000 до балласта и 40000 после. 3,8А. Как-то так.
С дросселем считать, CLC?

То есть в итоге :  2 транса - по 2*30*4А  ~250Вт каждый будет достаточно.

  • Thanks (+1) 1
Posted
4 minutes ago, Сергей А said:

То есть в итоге :  2 транса - по 2*30*4А  ~250Вт каждый будет достаточно.

При 1,5 А в нагрузке - да.

  • Like (+1) 1
Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Итого: исходя из желаемых 203 ватт (29В*7А) <=> на нагрузке 33В/6,3А, с учетом активного сопротивления обмоток и емкости фильтра 100.000 мкФ, падения на диодах Шоттки в мостовом выпрямителе, получаем 12А действующего тока во вторичке. Это приводится к габаритной мощности трансформатора (в основном определяемой охлаждением/потерями) 29*12=350 Вт.

Выпив вина, я вообще перестал что-либо понимать и потерял ориентацию в пространстве. Пойдя таким путём, что предлагается, мы дойдём до расчёта андронного  колайдера и горизонта событий чёрных дыр.

Posted

Несколько раз в 90-х была необходимость в мощных недорогих трансах (из подручного).

Использовал ЛАТРы 9 А (8 А).Изолировал первичку (всю на 250 В, сейчас бы чуть домотал) Шинкой новой намотать труда не составит, мотал 5 Х2. Снимал с "барабана" примерное кол-во витков (400-600 мм диаметром). Заводил в тор как кольцо для ключей. Мотается нетрудно закрепив вывод, как станок для намотки торов.

 

  • Like (+1) 2
Posted

А зачем там шинка ? 
при плотности тока 2,5а/мм 

нужно 4:2.5=1.6 мм.кв. Плошадь пиD^2/4 отсюда

1.6*4/3.14= 2 то есть D=корень 2= 1.41 мм. 
или 4 провода по 0,8 мм

Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

так ведь это легко объяснимо-тот, кто с пелёнок начал слушать ламповые Уралы, Балтики, Латвии и прочее, данное явление также отмечают

вот...!! Вот смысл этих всех моих истязаний... услышать так ( именно так ), как  осознано услышал в 1986 году !!!! АААппп .. и тигры у ног моих сели! .. 

Posted

Всем спасибо. На следующей неделе получу "каркасы" -  и попрошу Вас, уважаемые телезрители, проверить мои расчеты и подправить там где нужно. спс )

 

Posted
8 hours ago, Colonel Burrous said:

Выпив вина, я вообще перестал что-либо понимать и потерял ориентацию в пространстве. Пойдя таким путём, что предлагается, мы дойдём до расчёта андронного  колайдера и горизонта событий чёрных дыр.

Могу посчитать на бумажке, если сомневаетесь. Обратите внимание куда-то делось 8 вольт. То есть при 41 амплитуды на входе - на нагрузке 33.
Можно не считать, взять подобное и посмотреть, что получилось. 

Posted

Можно порекомендовать ТС воспользоваться известной программой, psudesigner (не реклама!) Ввести данные обмоток, выбрать тип диодов и сгл.фильтра, нагрузку указать, и тп. Будет понятно, что можно получить с имеющегося тр-ра или каким он д.б чтобы получить нужное в нагрузке, имхо.

Posted
32 минуты назад, Алексей сказал:

Можно порекомендовать ТС воспользоваться известной программой,

Не нужно никаких программ, нужно использовать три-четыре формулы, изобретённые в прошлом веке и корректные исходные данные для расчёта. Полчаса всех делов. Те данные, что он давал изначально-не канают. Пусть напишет правильные исходники, я вмиг ему всё посчитаю.

Posted
51 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Не нужно никаких программ,...

Пусть напишет правильные исходники, я вмиг ему всё посчитаю.

Имхо конечно, но использование специализированной программы сильно упростит и ускорит процесс, плюсом визуализация форм токов и напряжений в разных точках схемы выпрямителя и сгл фильтра.

Если у вас есть нужные для расчетов формулы, не плохо бы их выложить сюда.

Posted
В 04.02.2025 в 17:31, Сергей А сказал:

То есть в итоге :  2 транса - по 2*30*4А  ~250Вт каждый будет достаточно.

Вроде уже обсудили. Два транса как выше , или один но на 4*30*4А

железо на первой странице. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...