Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

и с 2,5 гр прижимом, и даже 3,5...4

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

  • Like (+1) 2
  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
34 минуты назад, Ollleg сказал:

 А брать дорогой ТР и МС с прижимом в 2.5 - 3 г несерьёзное дело, если есть хороший и в хорошем сохране (и соответственно дорогой) винил , так вообще непонятно для чего - губить коллекцию? После 15-20 проигрываний песочек вместо верхов слушать? Вот этого не понимаю вообще, видать не "дорос"....

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже,  больше того!" (С)? 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
30 минут назад, Goofnm сказал:

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

Возможно, это моно 25-ка? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже,  больше того!" (С)? 

С их прижимами 3--5 грамм ? Это уже кому как угодно, я про себя, сколько бы не стоили они и как ни звучали, скорее мой выбор остановился бы на AT33PTG с номинальным прижимом в 2 г. Я слушаю винил 70-80х , частично 60х и его у меня мало, а пускать на "ветер" винил, который имею, пока не желаю. Но каждому своё, у некоторых по их утверждениям и после 1000 проигрываний винил "как новый", такому точно уже ничего не будет то, от каких то 4 - 5 грамм прижима. Пусть слушают , как я могу иметь что то против? Просто это не про меня.:smile-44:

 

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Прижим должен быть оптимальным для используемого картриджа. Если прижим рекомендован 1.8 - 2.2 г, а человек выставил 1,4 - ясное дело, от такого недожима болтанка иглы в канавке раздолбит стенки. 2г выставил и не парься. Винил подпилен, не дави на него 2.2г  - клемп в помощь, воздух немного уйдёт, но с ним и многие артефакты запиленной пластинки пропадут.

п.с. Опять же про себя, что там другие ваяют, не знаю - их винил, их право с ним что угодно творить.

  • Like (+1) 2
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, это моно 25-ка? 

Да. Всё по науке. Точнее по инструкции.

7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Не читал, но думаю он в чем-то прав. Использую для пластинок каждого времени
головку и тонарм соответствующие. Износа нет, звук есть. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

У меня ещё не было голов ММ с прижимом более 1.5 г, преимущественно 1 - 1.4 , более сильный прижим даже не рассматриваю,

Сила прижима это хороший показатель , но не главный . Главное восприятие звучания ,  мне по душе МС . Я предвидел что найдется много оппонентов ,и много разных мнений -что и 7 г.  это хорошо для диска  и даже полезно .. Я не претендую на эксклюзив , я просто свое мнение . Есть такое - купил что нибудь неудачное И потом пытаешься всех убедить,а главное самого себя  , что это самое то , без которого жить нельзя. . 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение?

1200.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

Мне представляется, что иголочка раскачивает "приведенную к концу иглы массу", каковая у почти всех головок примерно одинакова, и ММ и у МС... В области 10...12...15 кгц основной возможной  проблемой, как, помнится, разбирали ранее, еще с участием  А.Л.Гурского, является "виниловый резонанс".

Более того, немного сложно представить, но в области этих 10 кгц и выше - иголке уже почти все равно, что там, на том конце кантилевера и есть ли там что-то вообще...

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да король-то почти всегда,  в любом случае, если даже и не голый напрочь, то с проблемами в одежде. Почти всегда на общую стоимость (МС + трансформатор) может найтись ММ не хуже. И, соответственно, и "других" звуков не сосчитать... 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Да , согласен. Это большой недостаток -стоимость . У меня стоимость трансформатора. выпала , сам изготовил . Коробка от бумаги "снегурочка" полная неудачными вариантами трансформаторов , было очень много лабораторных работ изготовления оных . пока не вышло приемлемо. Удачный вариант вышел с такими параметрами R вх 70 Ом , вых 7,5 кОм . L вх 18,5 Гн ,  вых измерить не смог К 1:9 .линеен от 2 Гц , до 100к

.Сравнивал его в лоб с очень дорогими . мой ни вчем не уступил , а вот денону 320 вообще не дал даже никаких шансов , хвалюсь , есть такой грех .

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
18 минут назад, Anatolii сказал:

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

 

9 минут назад, Russ3000 сказал:

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Я запостил фото страницы не из учебника. Это отсюда:

1300.jpg

mrb1016 проигрыватели.djvu

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

""""

Теперь возьмем очень и очень солидную (мое мнение) книжку от двух леди: Апполонова и Шумова. Механическая звукозапись. Второе издание , переработанное и дополненное. 1978.Москва. «Энергия». (Во раньше женщины были! И коня остановит и про Neumann VMS все распишет !!!).

Цитирую:

«В настоящее время при использовании звукоснимателей с большой гибкостью подвижной системы,позволяющей игле надежно следовать канавке, и с незначительной прижимной силой (0,015 -0,04H) вопрос о износостойкости не стоит так остро как прежде. Обычно после пятидесяти проигрываний немой канавки при форсированной нагрузке (прижимная 0,1 Н) уровень шума возрастает не более чем на 1дБ. Это означает, что в нормальных условиях такую пластинку можно проиграть более 100 раз.»

Обратим внимание: 0,1 Н это 10,2 грамма прижимной силы. И это позволяет слушать пластинку 100 раз точно (судя по тексту). Теперь возьмем указанные 0,015 Н. Это будет 1,53 грамм-силы."""""

_______________________________________________

*** Судя по тексту, возможно нормальными условиями как раз подразумеваются условия с оптимальным прижимом, а не 10,2 грамма ....

Попробуйте сами подсчитать, сколько проживёт винил с 1.5 -- 3---5---7гр прижимом до запила, при котором слушать  пластинку нет уже никакого желания.

 

 

п.с.

Конечно, для кого-то щелчки, песок вместо верхов и прочие "артефакты" являются признаком "настоящего винилового звучания" и они могут всё это слушать с наслаждением, но в данном случае речь о том виниле, который сохраняет именно своё первоначальное качество с минимальными неизбежными потерями.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Предполагается, что допустимое  количество проигрываний связано с прижимной силой строго обратно-пропорционально? И влияние других факторов намного меньше? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

И влияние других факторов намного меньше? 

О каких факторах речь? О настройке головки? Ну так это понятно, что речь идёт о верно выставленной головке, иначе сравнивалась бы не сила прижима, а как влияет криво настроенная голова на износ грампластинки. Так наверное? 

п.с. Это наверно и о том, насколько "полезен для пластинки" бОльший прижим и как "благоприятно" он на неё , грампластинку, влияет....:smile-11:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вообще странно - винил мягкий как масло, а игла алмазная, должна увязнуть с первой попытки,ан нет, и ее этот винил еще и жëстко изнашивает:shock:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вообще странно - винил мягкий как масло, а игла алмазная, и ее этот винил жëстко изнашивает:shock:

Про это тоже много написано, отмечают одно - при влажном прослушивании и прижиме в 1.5г (не больше), алмаз не стирается, а полируется и фактически голова "вечная", замена лишь при механических повреждениях. Но это уже отдельная тема, наверное. Да и вряд ли кто практикует такое прослушивание.

Спорное решение, хотя и интересное, если оно так и есть на самом деле.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Собственно, никаких особых трудностей намочить не представляет... Но я что-то даже и простеньких, сухих, тонармов-очистителей практически не вижу у коллег... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собственно, никаких особых трудностей намочить не представляет.

Трудность не в этом, а в том, что делать с мокрой пластинкой после такого проигрывания? 

 

... И по сути вода в глубь микро-дорожки не попадёт , это не спирт. получается вода в качестве радиатора для иглы для отвода тепла и всё. Ну и как быть с колебаниями самого кантилевера? Одно дело на "чистом воздухе", другое дело - демпфированный водой. Много вопросов остаётся.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да всë отработано  не менее чем полвека, никаких вопросов, или даже более - на станках СОЖ и 100 лет тому подавали. А проигрыватель - по сути тот же токарный станок...

Когда-то работал токарем на местной трамвайно-троллейбусной фабрике по производству Буранов :), как материал какой непростой придет - заливаешь ведро сульфофрезола  в бачок помпы, включаешь, и поехали точить, поверхность сразу чистая и резец дооолго работает без замены... 

Если что - тонарм Ленко-Клин еще у Дегрелла описан. И вроде там применялась СОЖ что-то типа вода+спирт... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей А
      Переделка лампового ФК

      By Сергей А · Posted

      По поводу первого пентода , а если отключить накал на ходу , будет ли ловиться ФМ ? Это для проверки , вдруг там что-то ловит , в стабилизаторе. 
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Да , кстати, 100 ом на вторую сетку пентода первого каскада не помогло избавиться от радиопомех.... После перепайпаки межблочных кабелей  изменилась частота радиопомех- фоно корректор стал ловить церковный канал........... И он у них достаточно мощный.... И там большая часть это молитвы...... Типа решил послушать пластинку - а тебе в паузе "Покайся , ибо ты грешил". Шутка конечно .... слов там было не разобрать -только на максимуме громкости в ясную погоду можно было слова разобрать..... А так только какое то бормотание. Но это было ДО подпайки сопротивления. По поводу сопротивления в третьей сетке - на старых ламповых аппаратах - часто встречал такое маленькое сопротивление - как правило -зелёное УЛИ самой маленькой мощности .... всегда удивлялся зачем на третью сетку ставят сопротивление от катода, когда по всем схемам просто перемычка.  
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Провел исследования по поочередному отключению компонентов тракта: корректор - МС тр-р - Фонокабель и Фон минимальный. И вот в руках шелл с ГЗМ - его под настольную лампу и новые очки на глаза, внимательно смотрю на соединительные провода от ГЗМ к шеллу. Oh mein gott...  А синий контакт ГЗМ подсоединен к зеленому пину шелла... А  зеленый к синему. Это я так соединил пару лет назад. Да как тут не промахнуться-то, чуть моргнул и перепутал, они цветом почти похожи. Быстро переставил и запустил корр и усилитель. Сижу и жду как на иголка пока все нагреется... Наконец, - добавляю громкость и вот оно, фон упал в ноль, хотел бы я так воскликнуть, но он уменьшился на 10 Дб на частоте 50 Гц (измерил), что равно почти в 2,5 раза и на 15 Дб на частоте 100 Гц. Констатирую, что в целом и общем проблема решена. С учетом того, что питание накала переменкой, шум пустой канавки с лихвой перекрывает шум остаточного фона. Прикрепил фото КАК БЫЛО и потом как должно быть Ещё раз спасибо Сергею (NORMANN), вроде идея простая, но когда находишься внутри пузыря сам её не видишь. Думаю что все равно мне надобно перепаять фонокабель от вертушки до МС трансформатора. Поэтому перейду в соответствующую тему с Вашими картинками.          
    • Евлампий 2
      Проект "Аннушка"

      By Евлампий 2 · Posted

      Да, и еще: L1-C5 по переменке последовательный колебательный контур. Требует внимания - впрочем, кому я говорю. Еще раз - удачи.  
    • Евлампий 2
      Проект "Аннушка"

      By Евлампий 2 · Posted

      День добрый, СергейЮрич. Единственное что С2 поставил бы не-электролит, там пары мкф по жизни должно быть достаточно. Или даже газовый стаб попробовать - авось шкворчание не вылезет, зато бас станет тверже и информативнее. А в остальном - удачи, и спасибо, что подхватили флажок. 
    • BAA
      Переделка лампового ФК

      By BAA · Posted

      Не всегда и не везде... иначе ее бы не выводили наружу.
    • BAA
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By BAA · Posted

      А если подумать? С чего бы сайта более суток не было видно... "такое бывает не только лишь у всех".
    • СЮТ
      Переделка лампового ФК

      By СЮТ · Posted

      Третья сетка пентода должна сидеть на катоде без всяких резисторов, вообще - то...
    • BAA
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By BAA · Posted

      Уже было, в том числе от AN. Не надо сущностей плодить.    
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Нашёл источник и поборол радиопомехи. Но слегка ушла ясность в звуке. Но может это от пайки - нормализуется новая пайка и всё будет также "ясно" играть. Посмотрим  Перепаял межблочники из HDMI 4K - на разводку с меньшей емкостью. В этом проводе  пять витых пар , каждая в своём экране, а в каждой в витой паре два провода -белый и зелёный. Сперва, спаял межкблочники как проще -  просто три витых пар припаял к центральному пину, а две других витых пары и 5 сервисных проводов к земле. И на длине 80 см получилась емкость 378 пф. А сейчас перепаял - все зелёные провода из витых пар к центральному ПИНУ разъёма RCA, а белые провода и 5 сервисных проводочков к земле. И все экраны с одной стороны припаял тоже к земле. Получилось 308 пф... Звук стал получше.... Мне он понравился больше -так, что сразу перепаял и все остальные межблочники из HDMI 4K провода по этой схеме. Ну и в процессе отслушивания проводов , в том числе на фоно корректоре выяснил - радиопомехи идут по земляному проводу. Взял закоротил вход фоно корректора на землю - помехи пропали. Но если куском провода коснуться земляной клеммы на корпусе фоно корректора - то помехи снова появляются,  при сигнальном проводе закороченном на землю. Ранее,  было выяснено-что FM радио ловится в лампах первого каскада - пентодах в пентодном включении. Соответственно,  радиосигнал пролазит через катодную цепь ..... а далее нужен диод для детектирования  - там  в пентоде есть третья сетка - для устранения динатронного эффекта .... .... Перепробовал несколько вариантов - пытался поставить дроссельки межку катодным сопротивлением и катодом лампы, между катодом и третьей сеткой, поменять точку подпайки третьей сетки. Помогло только сопротивление 100 ом , напаянное прямо на ламповую панельку между ножкой катода и третьей сеткой. При попытке на внешних проводках напаять - получал жесткую генерацию, как и с дроссельками. По схеме это R3. Поставил 100 ом карбоновое качественное сопротивление.... Радиопомехи ушли .... но осталась муть в звуке -от паек. Надо ждать пока пайка нормализуется- нужно несколько дней на прогрев..... Может нужно будет уменьшать номинал до 10-50 ом..... Но радиопомехи ушли.     
    • СЮТ
      Проект "Аннушка"

      By СЮТ · Posted

      Да простит меня Михаил  - нарисовал схему будущего проекта, по мотивам, так сказать, номиналами обрастёт позже:     Спасибо автору за идею!
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      А куда делись вчерашние сообщения на форуме ?
    • сергей 1507
      ги-70бт новые 7 шт

      By сергей 1507 · Posted

      новая цена. 7 штук за 1500р
    • Ollleg
      2A3 Acme Psvane

      By Ollleg · Posted

      Только сейчас обратил внимание, что пишем в разделе Радиорынка "Продам"..... Чуть погодя обсуждение перенесём или прикрепим к какой-нибудь теме на основном форуме, здесь можно будет оставить просто ссылку на это обсуждение.
    • lenivo
      2A3 Acme Psvane

      By lenivo · Posted

      А выложите пожалуйста фото бракованных ламп.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.8k
×
×
  • Create New...