Jump to content

Recommended Posts

Posted

У Lynx почерпнул важную фичу распространенной микросхемы TL431 - достаточно резкое включение при плавном превышении 2.5 вольт на управляющем электроде. При наличии вспомогательного питания в схеме использую приблизительно такую схему.

Срабатывание реле четкое, по времени примерно 0.4тау, т.е. 0.4*R1*C1, т.е. ~120секунд для указанных номиналов с момента подачи +7.5вольт. На TL431 падает примерно 1.3 вольта, т.е. если питание накалов 6.3 вольта постоянным напряжением, можно смело выкинуть R3 и использовать питание накала как питание схемы задержки включения анодного. Ток через реле 70-80мА.

Разрядный резистор R2 можно взять по мощности как 0,1 от мощности, которая выделялась бы на нем при включении как нагрузочного резистора в анодное напряжение, т.к. он только для разряда конденсаторов.

Слабый момент схемы - надо думать, куда включать контакты реле для включения анодного напряжения, чтобы не коммутировать все ёмкости в анодном питании усилителя к ёмкостям в БП. Возможно, имеет смысл взять реле с двумя группами контактов - одну для разрядного резистора, вторую для включения анодного трансформатора в сеть по переменному напряжению (во избежание чрезмерного броска тока через контакты реле).

 

По поводу софт-старта накала - проще всего схему из даташита на LD1084. Минимальное входное напряжение до стабилизатора должно быть 8 вольт. На выходе 6.25 вольта. Номиналы конденсаторов у меня "из тумбочки", можно менять по вкусу. Времязадающая цепочка R3*C3 дает >6 вольт накала за ~4 тау с момента включения, в моем случае ~30 секунд. LD1084 на радиаторе.

Транзистор - любой pnp кремниевый.

TL431 anode delay.jpg

Стабилизатор накала.jpg

  • Like (+1) 3
  • 2 weeks later...
Posted

контакты реле можно вставить куда угодно - главное - работает - вот уже 15 лет - без нареканий...

Posted

Если ещё актуально схема сдёрнута из интернета, я только дорисовал. Контакты 2-5 замыкают сопротивление в цепи первичной обмотки, 1-3 подают питание на второе реле, таких реле 3. 1 накал, смещение; 2 450В;РЕЛЕ.pdf 3 700В. Включаются последовательно, С2 1000 u-задержка ~1 мин. TDA мощная можно включить пускатель с обмоткой 12В.

РЕЛЕ.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
On 1/16/2025 at 10:13 PM, СЮТ said:

такая задержка была

Зачем "обратный" диод на Электролите? Источника отрицательного напряжение нет. Типа он на +12В идет?

  • 2 months later...
Posted

На старом Аудиопортале была тема про разные варианты софстарта. Лет 12-15 назад выкладывал там свой вариант софтстарта. Пользовалась популярностью, многие повторили, все остались довольны, все работает без нареканий до сих пор. Статья была в журнале "Радиолюбитель", №1 за 2013г. Сейчас многое подзабылось, люди на портале поменялись, вот решил выложить еще раз. Может кому пригодится. Прикрепляю статью и фото.

КарТ1.jpg

КарТ2.jpg

КарТ3.jpg

КарТ4.jpg

Таймер СС.pdf

  • Thanks (+1) 2
Posted

А что имеете ввиду под макетом платы? Есть печатные платы, остались с тех времен. Некоторое количество, несколько десятков, точно не знаю. Ну и комплектация, почти вся, тоже остатки. Можно посмотреть.

Posted

... макет спроектированный (при наличии) в Sprint-Layout для печатных плат. 

За предложение спасибо, но надо ещё подумать.  

Posted

У меня платы заводского изготовления, двухсторонние с металлизацией. Правда без масок. Тогда это было вполне доступно.

 

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Timvlv сказал:

Лет 12-15 назад выкладывал там свой вариант софтстарта. Пользовалась популярностью, многие повторили, все остались довольны, все работает без нареканий до сих пор. 

КарТ1.jpg

КарТ2.jpg

КарТ3.jpg

КарТ4.jpg

Таймер СС.pdf 294.38 kB · 15 загрузок

Именно так! Хорошая/полезная затея! 

Posted

Вдохновился вчера одобрением Никиты и откорректировал описание таймера. Были сомнения, стоит ли напомнить про таймер, да и руки не доходили. Описана доработка платы таймера, откорректированы схемы применения таймера в усилителях с разными конфигурациями блоков питания.

Выкладываю обновленное описание.

Если кто найдет ошибки или разночтения в описании, просьба сообщить, откорректирую.

С уважением, Владимир

ТаймерСС_М1-1.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Забыл написать: После доработки для всех вариантов блоков питания достаточно 3 реле с 2 группами перекидных контактов.

Posted
В 14.12.2024 в 11:37, Goofnm сказал:

У меня везде так сделано, даже для 6П14П. Только
контроллером являюсь я, а исполнителем тумблер.

Аналогично! ))) Это надёжнее всего с эффектом адаптивности.

Ртутные газотроны в моей системе с бестрансформаторным питанием не позволяют автоматизировать процесс по целому ряду причин...

Основная засада - вв необходимости плавного уменьшения до нуля сопротивления зарядного резистора. Ступенчатое переключение чревато.

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Ртутные газотроны в моей системе с бестрансформаторным питанием не позволяют автоматизировать процесс по целому ряду причин...

Наблюдая за деградацией с возрастом мозговой деятельности старших и своей,
стараюсь исключить сложные интерфейсы и потенциально опасные приборы,
напряжения и подключения. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

Наблюдая за деградацией с возрастом мозговой деятельности старших и своей,
стараюсь исключить сложные интерфейсы и потенциально опасные приборы,
напряжения и подключения. 

Здесь я с Вами соглашусь. Пока в адеквате - поживём с этим, а далее видно будет. )))

  • 1 year later...
Posted
В 14.12.2024 в 09:43, Кружка сказал:

Вот кстати удивительно, что на Ali_шке нет подобных готовых сборок. Себе собрал на базе стандартных индустриальных реле и таймеров. Работает четко, но габаритно получается. Хочется добавить, помимо ступенчатого старта, желательно и отключение с задержкой накала. Лучший вариант разряда силовых конденсаторов самими лампами. Ни каких разрядных резисторов у меня не стоит.

тогда накал должне быть включен как понимаю?

Posted
В 10.04.2025 в 14:50, Normann сказал:

Аналогично! ))) Это надёжнее всего с эффектом адаптивности.

Ртутные газотроны в моей системе с бестрансформаторным питанием не позволяют автоматизировать процесс по целому ряду причин...

Основная засада - вв необходимости плавного уменьшения до нуля сопротивления зарядного резистора. Ступенчатое переключение чревато.

Привет, что за зарядный резистор и что за плавное уменьшение ? 

ПС ручками хорошо, но когда налаживаешь туда сюда вкл выкл, то сбиться можно, и твой же газотрон включал без разогрева на 20мкф...хорошо он выдержал так как громадный, и всё же лушче автоматика

Posted
4 минуты назад, Agats сказал:

Привет, что за зарядный резистор и что за плавное уменьшение ? 

ПС ручками хорошо, но когда налаживаешь туда сюда вкл выкл, то сбиться можно, и твой же газотрон включал без разогрева на 20мкф...хорошо он выдержал так как громадный, и всё же лушче автоматика

Можешь конечно и автоматизировать, если не забывать прогревать газотрон, особенно при долгих простоях на низких температурах. Ниже +15С время прогрева не менее 7-10 мин. При комнатной +20С достаточно 5 мин, если ёмкости в БП в разумных пределах. 

А как ты собираешься резистоп софт-старта крутить, шаговым электродвигателем? Режим должен быть нелинейным. Чем меньше осталось сопротивления тем медленее.

Screenshot_2026-10-29-19-10-48-188_com.miui.gallery.jpg

Posted

Есть другой вариант - заряжаешь ёмкости через диод, а потом его отключаешь. Так я для SW1X в БП подмагничивания на газотронах реализовывал софт-старт. Но зарядный редистор нужен всё равно и пара реле с мощными контактами.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...