Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Goofnm сказал:

На старых усилителях всегда были переключатели 4-8-16. Один из ваших учителей тоже
слышал "звон про согласование" и понимает, что если OTL использовать для слушания
музыки, ему придётся приделать трансформатор.

"Я надеюсь успею сделать мой ОТЛ и новую акустику. Тем более такая интересная идея с
этим квази ОТЛ возникла- отдать три лампы басовику а одну драйверам, и таким образом
осуществить фильтрацию перед выходным каскадом и выровнять НЧ и ВЧ-СЧ звенья по
чувствительности, при этом сохранить однородность звучания. Очень изящно это выглядит
на бумаге. Фактически два усилителя в одном. С общим драйвером и одной ручкой громкости
на канал, но с двумя выходными каскадами, в которых один работает на НЧ трансформатор
( с разнесенными в пространстве катушками, для получения завала на нужной частоте, как
у АМЛ в РХ трансформаторе), а второй- на автотрансформатор с отводами, который имеет
такую индуктивность, чтобы обеспечить дополнительный спад на НЧ перед СЧ драйвером."

Печально такое читать, я про первую часть...когда не понимаем как работает отл для обычной акустики и как современные отл строятся для такой акустики, хотел ответить, но Станислав ответил вам. Отл в приемниках имеют саавсем другую философию и идею, и бред полный про авто или просто трансы вешать чтоб обычную  соврем.акустику послушать. Не надо извращаться и пытаться поженить старый отл с приемника с другой философией с обычнлй акустикой. Делается другой уровень отл, другой философии , не надо мотать ничего в динамиках. Не надо путать мокрое и твердое. Вторую часть не осилил, куда она?

 

ПС Станислав, думаю надот ветку открыть про старые приемники в которых старые низкотоковые отл да выскоомные динамики. А то люди не понимают что за разница, раз отл слово есть. Здесь все темы про токовые отл...а низкотоковые отл с высокоомные динамика я выложил в общей теме как пример, а не как действие к повторению. Низкотоковые отл и делать не стоит, купил на ибее платку и динамиками от филипс, это 150..200евро.  

 

Posted

К вопросу о "генераторах ахахаха". В музее обнаружены слелующие: 

ГЗ-1 - первый советский, копия первого изделия ХП, выход 6п3с + трансформатор

ЗГ-2 - большрй тяжелый на биениях, выход РР на 6п3с + трансформатор

ЗГ-10 - то же самое, на 6с4с, РР с трансформатором

ЗГ-12 - то же самок, но на 6п3с. Траесформатор имеется, большой хороший

Г3-18 - огромный ящик, РР 6п14п + трансформатор

Г3-33/34 - поменьше, но те же 6п14п с таким же тором, даже их там 2 шт

Г3-109 - этот вообще транзисторный, но.... Такие же почти выходные как в предыдущих. 

Ну дык И? Где "в генераторах ОТЛ"? :smile-17:

  • Like (+1) 2
Posted

Никита, я чинил гдр ламповый здоровый генератор для себя, знаю там не было транса, продал пару лет назад, сейчас искал его по виду, по фото в гугле, чтоб найти схему... не нашел. Поэтому и торможу. Надеюсь вы же не будете оспаривать что в отл полоса пропускания куда шире чем в трансформаторных усилителях.

Posted

Это знакомый всунул в современные корпуса низкотоковый отл и высокоомную нагрузку подключил родную филипсовскую. 

не обсуждаем размеры щита для 12ек..это его дело 😀

 

Posted
10 часов назад, Климентий сказал:

Друзья в целях эксперимента требуется дроссель для анодного питания. Если у кого есть такая железка ненужная, током до 0,5А поделитесь...

А какая индуктивность нужна?

Заводские Д47 0,56А ток 1,2гн индуктивность. Если индуктивности хватит можно искать.

Если нет - тогда наверное только заказывать на большом железе с толстым проводом. 500ма ток с индуктивностью, например, хотя бы 10гн - такой заводской вряд ли найдете. И параллелить нельзя,индуктивность падает.

Хотя последовательно вроде бы не возбраняется. 10шт Д47 и имеем 12гн при токе 560ма. Будет красиво - 10 ламп и к ним 10шт. Д47. Вес небольшой у 10 Д47 - всего то 12кг.

Ну или вместо дросселя резистор от 300 ватт от 1ком в зависимости от требуемых пульсаций. 300ватт  1ком есть на Али, недорого.Правда потребуется кондиционер в КдП с учетом тепла от ламп и резисторов, ну так он у многих уже есть.

  • Smile 1
Posted
7 минут назад, Dolboyacher сказал:

Да, есть один Д47 - всего 700 руб. надо брать. 1,2гн - немало при таком токе, может хватить.

Posted
42 минуты назад, чатем сказал:

Хотя последовательно вроде бы не возбраняется. 10шт Д47 и имеем 12гн при токе 560ма. Будет красиво - 10 ламп и к ним 10шт. Д47. Вес небольшой у 10 Д47 - всего то 12кг.

Для шуток есть специальная тема в другом разделе. 

Вот бы чуть подумать и прикинуть: на конденсаторе 4700мкФ коэфф. пульсаций будет примерно 0,1%, а вы про дроссель...  

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для шуток есть специальная тема в другом разделе. 

Вот бы чуть подумать и прикинуть: на конденсаторе 4700мкФ коэфф. пульсаций будет примерно 0,1%, а вы про дроссель...  

Ну почему шутки?

Ну я же не знал что 0,1 генри достаточно, думал как у БП которыми я сейчас пользуюсь - там желательно 5гн, лучше 10гн при емкости 100-200мкф. Ну а если 4700мкф. тогда конечно и 0,1 гн может хватить. Да и резистор не под 1ком, а несколько десятков ом, соответственно и мощность будет под 10-20 ватт, вполне нормально.

Извиняюсь, недосмотрел, недопонял.

Posted

В помощь топикстартеру список подходящих заводских дросселей на индуктивность от 0,08гн и ток не менее 500ма:

Серия Д - 8,16,17,25,27,34,37,44,47,57,132,145,158,159,160,172.173,174,233,241,249,257,265,266,267,272,273 - выбор просто огромный.

Posted
1 час назад, борис сказал:

В лампах ДРЛ дроссель с зазором? 

Есть, но у разных производителей он разный. 

Posted

Как обещал... начал проектировать макет на 6 шт х 6с19п на выходе, т.к. имеющийся в наличии силовой трансформатор больше не потянет выходных ламп... но для лабораторной работы этого вполне достаточно ... цель провести сравнение железного макета с симулятором, и устранить пробелы в знаниях в части бестрансформаторных усилителей ламповых...

Т.к. тяп-ляп делать я не умею... то к постройке макета также подошел основательно... тем более, что макет в случае положительных испытаний ляжет в основу ИТОГОВОГО ПРОЕКТА, т.к. предварительная часть останется без изменений, а выходные лампы можно наращивать параллельно до требуемого количества... 10...20 шт...

Т.к. в моем имеющемся силовом трансформаторе есть слаботочная обмотка напряжение 23в, то для получения нужного мне напряжения смещения -45в, я применил утроитель напряжения, чтоб иметь запас по напряжению.

В чистовом варианте проекта, схему смещения сделаю традиционно.  

 image.thumb.jpeg.d8bac0e897f56bb13956d7a4e6bf5184.jpeg

image.thumb.jpeg.71d398ad2d3741ee90575b23926259f4.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted
56 minutes ago, Климентий said:

Подозрительно низкая активность к проекту... Поспорили вначале... Накину го*на на вентилятор... И замолчали ...

 

Так, а чего вы ожидали? Сделаете, измерите и либо разберете, либо будете слушать, либо будете увеличивать мощность, если счетчик позволит.
Если бы начальником был я.
Ввиду крайней асимметрии собственно выходного каскада можно было бы попробовать сделать как минимум SRPP, как максимум пентодный источник перемнного тока. Нагруженный на резистор сетка - катод. Не совсем как трансформаторная связь, но близко. Ибо усиление выходного каскаде невелико и напряжение драйвера одного порядка с выходным.
Вот.
Или таки цирклотрон, можно несимметричный, если вам повторители не нравятся, с трансформаторным же приводом.
И да, моделировал, +/-150 (300) многовато - мощность анода у ламп невысокая. Что-то до 100 упростило бы жизнь.

Posted

Вторая итерация... 

Решил развязать каскады по питанию... добавил RC фильтр ( C11 + R21 ).

Печатную плату довел до рабочего состояния... запускаю на изготовление...

1.JPG

2.JPG

image.jpeg

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
    • Вполне спасает. Этот стабилизатор я проектировал. ГТ806 вывозят КЗ без повреждений. КТ818 819 при соответсвующей схемотехнике вывозят синусоидальный сигнал до 100 кГц до клипа без нарастания сквозного тока.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...